Re: [問題] 請問投稿論文一定要第一作者才能畢業嗎?
※ 引述《eiffingeri (eiffingeri)》之銘言：
: 對不起
: 我不知道M大為何可以把我的區區幾句話自行引申成為這麼多名為"忘恩負義"的行為
: 我的論點從頭到尾只有一個
: "對論文的貢獻度有多大決定發表排名"
: 具體一點說
: 我不同意老闆就裡所當然掛第一作者
: 要看對這篇文章的貢獻度
問題是「誰」決定貢獻度？寫的學生決定還是老闆決定？
: 置於貢獻度有多高
: 這個當然是可以討論的
: 也並非說老闆的貢獻度一定比學生低
: 但是重點是"並非理所當然老闆就可以一句話不說掛第一"
: 也並非"當學生實際計較排名是自私自我的"
: 我有努力與貢獻當然我應該得到成果
: 同理我也當然應該肯定別人
: 不管是老闆或者同儕的貢獻
: 這不管在哪裡都是一樣
: 學術界、業界
: 這不管在那一個職位都一樣
: 學生、老師、助理...
: 莫怪我的批評啦
跟誰討論呢？跟老闆討論、還是系主任討論？不然指導教授也不
用叫老闆了。由學生肯定老闆和其他人的貢獻？其實正是呼應學
生認為應該成果就是一人獨有，剩下是看我想分給誰了。
我只是把大部分計較排名學生的心態點出來而已。
: 您的說法搭著"感恩"的理由
: 但是完全認為學生應該被檢討應該接受
: 不僅不可以有半點異議
: 還要自動懷著"感恩"心奉上成果
: 老師則是理所當然吃掉所有的肉
: 只要有任何一丁點幫到學生（還不須要是在學術上的,甚至包括任何行政上人事上）
: 對不起
: 這跟台面上大家都同意的
: 依"對該研究的貢獻度"來排名實在有太大落差
: 當然我同意這些狗皮倒灶的事可能是潛規則
: 在某些地方某些領域可能已經變成行之有年的習慣
: 但是我還是不能同意把這些潛規則這樣唐而皇之認為是天經地義
: 甚至不認同就被受到攻擊
: 甚至冠上"自私自我"的名頭
: 甚至推論到爭這種掛名順序的都一堆雜魚
: 因為搞不出東西才來爭掛名
有幾點必須先講：
1.學生主動給老師掛名，老師不見得買帳。
2.A學生的計畫給任何一個博班學生作都可以，可以給 B或C。
3.貢獻度不是只有文章內容。我前面有講，有本事搞定一切，
讓你的老闆真的只需要「掛名」，學生自己放第一作者天經
地義。老闆看你不順眼，可以一個計畫都不給，讓學生7、8
9年後一樣原地踏步。老闆給的計畫，不是「非我不行」。
4.爭名論序的雜魚看太多，你可以說我樣本數不夠。不過小弟
跨足產官學鬼混，應該不會太離譜。
: 另外
: 公司和學界是完全不同的
: 公司用錢聘用你的時候就說得很清楚
: 我付薪水給你就是要你來幫我賺錢的
: 專利當然是公司的
: 同樣公司要你做什麼工作調動什麼職務
: 只要不違反法律
: 你只能服從或者走路
: 學界不能夠這樣類比
: 你的研究計畫是自己或者老闆提出
: 向相關單位申請的經費
: 並且做出研究以及報告
: 其中可能涉及利益或者不涉及利益
: 但是提出構想、計畫以及執行、成果的累積主體在於自己的研究室以及自己個人
: 除非事先言明
: 不然通過計畫的贊助單位可以說"研究專利是我的,你研究人員不能使用"
: 甚至還要限制你離職多久以內不得從事相關工作嗎？（這在業界是常見的）
YES，這種很常見。這在國科會計畫可能比較少，不過在產學合
作，在訂約階段就會提到專利權的分享。(除非你的東西沒啥好
申請的)，至於旋轉門倒是沒遇過，因為是採合約進行，不是受
雇。雙方需維持相同的權利義務。
: 另外
: 老闆申請到錢當然要感恩
: 但是並不是他出的錢
: 這種職員對公司的關係也是完全不相同的
: 也因此老闆常常會要求博班生要"獨立研究"
: 常常要學生自己提出研究構想
: 這會是公司裡面的常態嗎？
: 有幾個公司會要求職員"自行提出工作構想"？
: 而這種"獨立思考"正是學術的可貴之處
: 也是評斷一個人研究成積
: 並且也是本討論串主旨"掛名順序"
: 的代表意義與憑藉
: 不過也沒有關係啦
: 不同觀念想法的人本來就在所多有
: 你用你的方法可以跟身邊的人相處得好就好
: 別人沒有什麼置喙的餘地
: 只是我不能同意這樣的想法與指控罷了
我同意你的想法。每個人有每個人的路。
「路怎麼走，你自己選！」作了選擇，就要承擔後果，不管是好的
還是壞的。以我的看法，只要我的目標是從事研究，不管今天在不
在學術圈，我必須用盡各種方法去達成目標(當然不能違法)。
在我看來，論文排名是過程中最不重要了，也最好解決的。不過看
到版上很多博班用了奇怪的方法導致遍體鱗傷，是最不值得的。
業界和學術在我看來沒啥不同，業界要的是產出，學術要的也是產
出。培養學生獨立研究的能力，只是這個學術圈特殊行業的一種現
象。
「數大有枯枝、窮鄉出刁民」，博士頭銜只是入門，雜魚多很正常
，每個行業都有。也有很多不是雜魚的被同化成雜魚。在業界的朋
友應該看過不少。
現在台灣博士多如狗，沒啥好自High的。
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不要問我從哪來，我只是一個浪跡天涯的工程師....
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到早就拿P了...我應該不會去念第2個P了....
而且4年拿到P應該不能說不順利吧！？講這種話會被砍的。
而且靠念P的四年賺到一棟房子的人應該也不多。
※ 編輯: MasterChang 來自: 118.232.63.77 (02/28 23:07)
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