Re: [轉錄] 白痴造句法 把論文變難看了
※ 引述《micklin (離鄉背井的米克)》之銘言：
: : 推 HJShiu:"寫作文風"為什麼是"問題"？文風就是文風啊 03/10 17:50
: : → HJShiu:舉"林北"為例是過當了點 03/10 17:52
: : → cuteray:文句通不通順，跟文風是兩回事。我認為不通順就要改正。 03/10 18:25
: : → mysmalllamb:文風當然可以彈性, 可是你要指導學生如何準確掌握文風 03/10 22:49
: : → mysmalllamb:呀! 許多有創意的學生能夠掌握自如而寫出看似離經叛道 03/10 22:49
: : → mysmalllamb:卻獨樹一格的論文, 不過更多學生連怎麼表達自己都還搞 03/10 22:50
: : → mysmalllamb:不清楚. 03/10 22:50
: : 推 micklin:一樓的都當老師了還這樣....你還是不要收學生好了 03/11 01:02
: : 推 cipherman:問題的要點是要怎麼認定文風和通順的區別吧 03/11 01:49
: : → cipherman:若不是太誇張，坦白說這兩樣是不太好區別 03/11 01:49
: : 推 HJShiu:請教micklin, 不喜學生文風，但認為無損研究成果與科學意念 03/11 08:41
: : → HJShiu:的表達，所以不認為是"問題"，而予以充分尊重，這樣為什麼 03/11 08:43
: : → HJShiu:"還是不要收學生好了"？這樣是不適任嗎？願聞其詳 03/11 08:44
: : 推 evilove:micklin請就事論事.... 03/11 09:44
: 我是就事論事啊 = =
: 首先, 以大學部沒受過專業論文寫作教育的碩士班學生來看,
: 他接收到的論文內容可能只著重在研究方法上, 的確, 研究方法很重要.
: 但是一個好的研究成果需要一個好的論文來發表,
: 沒有發表的論文是做給自己爽的, 或是做古幾百年之後, 別人考古時發現,
: 「啊, 這個人在一百多年前就發現這個現象了!」那有個屁用.
: 如果一個指導教授只能指導學生做研究, 對學生的論文品質的「編寫」卻視而不見,
: 那你學生幹嘛發論文?
: 口頭跟你報告就好啦, 程式demo給你看就夠啦.
: 方法正確, 邏輯清楚, 數據嚴謹, 你說這個學生該不該拿碩士學位?
: 如果是我學生, 我會很高興他做研究可以做到這個程度,
: 但是我更希望他寫出一篇別人也看得順眼看得舒服的論文.
: 論文的本質是分享知識, 從論文的起源就可略知一二.
: 如果貴系所是不需要寫論文就能畢業, 那論文可有可無,
: 學生學得開心, 你也指導得開心, 那大家都開心.
: 反之, 若論文是必須的條件, 就應該依照一般的邏輯、精神來撰述一篇論文.
: 以博士班學生來說, 可能投稿是他必須要做的事,
: 身為指導教授卻一直看學生因為論文亂寫被退件, 不難過嗎?
: 還是跟學生一起喝酒抱怨「editors根本沒發現我論文的價值!!」??
: 不是論文, 何來論文的價值?
: 回到問題, 指導教授能不能改學生的論文?
: 我想反問, 指導教授不改, 誰來改? 找學生的父母嗎?
: 指導教授是supervisor或是advisor都無所謂, 學生在需要寫出一篇好論文的時候,
: 如果指導教授選擇尊重他的所謂「文風」而不是指導他學術論文的慣例,
: 或因此導致學生從來不知如何寫好一篇論文, 那指導教授的價值就貶值了.
: 難道你在期待學生有天會打開任督二脈, 突然就寫出正確的論文嗎?
: 用抄的比較有可能.
: 換個例子來看, 當修課學生交期末報告給你, 題目是「資訊落差與學校教育」,
: 報告裡面是一首七言律詩, 你會選擇尊重他的「詩意」還是給他鴨蛋?
: 研究成果是一回事, 文風是一回事, 寫論文不是寫小說, 你是指導教授不是雜誌總編.
: 我在美國做研究時, 那個實驗室有專人負責修論文的文法與用詞(rich lab...)
: 改完之後再給老闆看, 老闆批完之後再丟給學生, 再改, 再修, 再看, 再批,
: 沒問題了才投稿出去.
: 老闆的說法是「這流程是為了確保論文的品質, 不然不要掛我的名字」.
: 寫的好就算了, 假設學生的文風只有你欣賞呢?
: 不要因為你所謂的尊重, 反讓他人嘲笑你學生寫出怪異的論文.
: 只有你知道你在「尊重他的文風」, 讀者不會知道原來這篇奇妙論文背後有這種故事.
原來依照 micklin 的觀點，我是不適任的老師，受教了
請注意我的前提
我已經說了，當無損於研究成果及意念的傳達時，我會充分尊重學生的文風
這與論文是否「正確」或「好」有什麼關係？
試問
「我認為...」與「本研究認為...」
「爭議性頗高」與「頗受爭議」(畢教授那篇文章的舉例)
哪一個比較好？何者有損研究價值？
這是指導老師修改論文時該關注的地方嗎？
你可以不習慣甚至不欣賞學生的寫作風格
但你如何確保你的寫作習慣是「好」的
就像我在前文的舉例，我習慣用「的」，但是我的老師喜歡改為「之」
這樣的修改會增加我論文的可讀性及價值嗎？
請注意，這裡談的是學位論文
論文投稿是另外一回事，如果老師掛名，就是共同作者
共同作者對於任一遣詞用字都有最後確認的權利
原起因於畢教授的一篇文章，加上目前改學生畢業論文，有感而發
卻有人舉粗鄙用語或七言律詩來佐證指導老師必須對文風把關
還引伸到指導教授不改學生論文，誰來改？
好像我是一個不改學生論文，讓學生投稿一再被退件
讓外人嘲笑我的學生寫出怪異論文的渾蛋老師
偏離討論主軸了，好嗎！
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※ 編輯: HJShiu 來自: 220.142.25.220 (03/12 16:01)
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