Re: [轉錄] 白痴造句法 把論文變難看了
※ 引述《norris0140 (健康的胖子)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄] 白痴造句法 把論文變難看了
: 時間: Tue Mar 10 17:21:03 2009
:
: ※ 引述《HJShiu (@_@)》之銘言：
: : 最近改學生論文改得很頭大
: : 如果依照畢教授這篇文章的要求
: : 恐怕整本都得重寫了
: : 提高論文的可讀性當然很重要
: : 但指導老師應該在乎的是文句的達意與否
: : 斷句太少、贅字太多，說實在，屬寫作風格
: : 這不應該是指導老師的責任
: 恕這邊有意見
: 寫作風格當然是指導老師的責任
: 如果這邊指導老師不把關，那誰要負把關的責任?
: 當然可以說寫作文風是學生個人問題或是國中小高中老師指導問題
: 但論文上面印有指導老師(教授)名諱，可是不包括國中小高中指導老師
: 所以指導老師(教授)不滿意，當然必須指教一番
:
: 學生受不受教那是另一回事
: 如果這邊再不補救
: 屆時論文裡出現了一堆自稱朕或是林北的個性文風
: 恐怕是不見容於當下的格式
:
: 必須承認這種威權的修改可能是戕害自由文風的殺手
: 或許後世的人會幹譙我們這些八股學究死腦筋
:
: : 講難聽一點，也沒有這樣的權利
: : 這讓我想到以前老師喜歡把我論文的"的"改成"之"
: : 這根本就是僭越
: : 還有，寫不出流暢的文章，也不是翻譯書籍看太多，以及習慣網路書寫
: : 更根本的問題是，學生沒有閱讀(文學與非文學類書籍)的習慣
:
: --
: 我想大家是有一點誤會了，但是謝謝指教。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.120.104.96
: 推 HJShiu:"寫作文風"為什麼是"問題"？文風就是文風啊 03/10 17:50
: → HJShiu:舉"林北"為例是過當了點 03/10 17:52
: → cuteray:文句通不通順，跟文風是兩回事。我認為不通順就要改正。 03/10 18:25
: → mysmalllamb:文風當然可以彈性, 可是你要指導學生如何準確掌握文風 03/10 22:49
: → mysmalllamb:呀! 許多有創意的學生能夠掌握自如而寫出看似離經叛道 03/10 22:49
: → mysmalllamb:卻獨樹一格的論文, 不過更多學生連怎麼表達自己都還搞 03/10 22:50
: → mysmalllamb:不清楚. 03/10 22:50
: 推 micklin:一樓的都當老師了還這樣....你還是不要收學生好了 03/11 01:02
: 推 cipherman:問題的要點是要怎麼認定文風和通順的區別吧 03/11 01:49
: → cipherman:若不是太誇張，坦白說這兩樣是不太好區別 03/11 01:49
: 推 HJShiu:請教micklin, 不喜學生文風，但認為無損研究成果與科學意念 03/11 08:41
: → HJShiu:的表達，所以不認為是"問題"，而予以充分尊重，這樣為什麼 03/11 08:43
: → HJShiu:"還是不要收學生好了"？這樣是不適任嗎？願聞其詳 03/11 08:44
: 推 evilove:micklin請就事論事.... 03/11 09:44
我是就事論事啊 = =
首先, 以大學部沒受過專業論文寫作教育的碩士班學生來看,
他接收到的論文內容可能只著重在研究方法上, 的確, 研究方法很重要.
但是一個好的研究成果需要一個好的論文來發表,
沒有發表的論文是做給自己爽的, 或是做古幾百年之後, 別人考古時發現,
「啊, 這個人在一百多年前就發現這個現象了!」那有個屁用.
如果一個指導教授只能指導學生做研究, 對學生的論文品質的「編寫」卻視而不見,
那你學生幹嘛發論文?
口頭跟你報告就好啦, 程式demo給你看就夠啦.
方法正確, 邏輯清楚, 數據嚴謹, 你說這個學生該不該拿碩士學位?
如果是我學生, 我會很高興他做研究可以做到這個程度,
但是我更希望他寫出一篇別人也看得順眼看得舒服的論文.
論文的本質是分享知識, 從論文的起源就可略知一二.
如果貴系所是不需要寫論文就能畢業, 那論文可有可無,
學生學得開心, 你也指導得開心, 那大家都開心.
反之, 若論文是必須的條件, 就應該依照一般的邏輯、精神來撰述一篇論文.
以博士班學生來說, 可能投稿是他必須要做的事,
身為指導教授卻一直看學生因為論文亂寫被退件, 不難過嗎?
還是跟學生一起喝酒抱怨「editors根本沒發現我論文的價值!!」??
不是論文, 何來論文的價值?
回到問題, 指導教授能不能改學生的論文?
我想反問, 指導教授不改, 誰來改? 找學生的父母嗎?
指導教授是supervisor或是advisor都無所謂, 學生在需要寫出一篇好論文的時候,
如果指導教授選擇尊重他的所謂「文風」而不是指導他學術論文的慣例,
或因此導致學生從來不知如何寫好一篇論文, 那指導教授的價值就貶值了.
難道你在期待學生有天會打開任督二脈, 突然就寫出正確的論文嗎?
用抄的比較有可能.
換個例子來看, 當修課學生交期末報告給你, 題目是「資訊落差與學校教育」,
報告裡面是一首七言律詩, 你會選擇尊重他的「詩意」還是給他鴨蛋?
研究成果是一回事, 文風是一回事, 寫論文不是寫小說, 你是指導教授不是雜誌總編.
我在美國做研究時, 那個實驗室有專人負責修論文的文法與用詞(rich lab...)
改完之後再給老闆看, 老闆批完之後再丟給學生, 再改, 再修, 再看, 再批,
沒問題了才投稿出去.
老闆的說法是「這流程是為了確保論文的品質, 不然不要掛我的名字」.
寫的好就算了, 假設學生的文風只有你欣賞呢?
不要因為你所謂的尊重, 反讓他人嘲笑你學生寫出怪異的論文.
只有你知道你在「尊重他的文風」, 讀者不會知道原來這篇奇妙論文背後有這種故事.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.182.45
推
03/11 13:20, , 1F
03/11 13:20, 1F
推
03/11 13:53, , 2F
03/11 13:53, 2F
推
03/11 17:44, , 3F
03/11 17:44, 3F
→
03/11 22:58, , 4F
03/11 22:58, 4F
→
03/11 23:02, , 5F
03/11 23:02, 5F
→
03/18 15:24, , 6F
03/18 15:24, 6F
討論串 (同標題文章)