Re: [閒聊] ECC記憶體究竟有多大用？NAS真的需要ECC

看板PC_Shopping作者 (此方不可長)時間2年前 (2022/06/13 14:49), 1年前編輯推噓24(32推 8噓 171→)
留言211則, 28人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《HamalAri (哈馬‧阿里)》之銘言： : ecc 倒底有沒有用還真的很難說 : : 最近出包老是同一地址，而且是 scrub 時抓到的 : 代表不是大量計算時發生，是閒閒沒事幹時抓到的 : : 是這條有 defect 嗎？ 還是我被駭了，有人在玩 rowhammer ? : https://i.imgur.com/1KHKE6b.png
就單純壞cell 記憶體也是半導體元件 如果你的CPU、顯示卡、主機板都不會壞 那才有可能說記憶體也不會壞 很多關於ECC的說法是為了防止傳輸時有bit翻轉 老實說我是一頭霧水 如果傳輸到會發生bit翻轉 那eye pattern這關根本過不去 這主機板的RD要拖去斃了 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.57.57 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1655099070.A.183.html : 推 wei115 : 不是說ecc無用 而是說ecc對於家用的 220.134.21.189 06/13 13:55 : → wei115 : 影響被誇大了（在ecc價格虛高的情況 220.134.21.189 06/13 13:56 我覺得這是最糟糕的說法 什麼是"家用", 我家NAS不能放我那已過世的狗狗照片嗎, 應用從來不是分家用不家用, 而是分資料對你有多重要 : 推 wei115 : 況且各家nas廠，入門級別的機種， 42.76.32.34 06/13 14:28 : → wei115 : 也都沒ecc 42.76.32.34 06/13 14:28 就錢而已啊 ECC是什麼成本, RAM + 12.5%, MC早就內建, 以及約2%的效能 那是個事嗎, 不是 為什麼不做, 因為消費者不懂 懂的人是少數 學過檸檬車效應嗎? "如果你分不出吃到嘴裡的是咖哩還是大便, 你永遠只會吃到大便" 那為什麼硬碟有人做RAID1, 那是因為很多消費者都嚐過硬碟故障的滋味了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1655102985.A.912.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 14:56:54
推
06/13 15:02, 2年前 , 1F
客戶要 所以我連上個廁所都要ECC
06/13 15:02, 1F
如果你控制各種括約肌的記憶放在RAM上的話 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:06:57
推
06/13 15:10, 2年前 , 2F
bit翻轉不是說宇宙射線引起的嗎？
06/13 15:10, 2F
宇宙射線引起的bit翻轉 一個address應該頂多遇過一次 cell 壞掉、或是address decoder壞掉 就是固定那邊會出錯 宇宙射線引起的我是沒看過 (也許是遇到也不知道) 但cell壞掉是常常遇到 我現在在用的這台5700G RAM就是新品故障 有Cell是壞的
→
06/13 15:16, 2年前 , 3F
位元翻轉難的是苦無證據,但它真實存
06/13 15:16, 3F
→
06/13 15:16, 2年前 , 4F
在
06/13 15:16, 4F
推
06/13 15:17, 2年前 , 5F
ecc、non ecc的價差一倍，同樣64g
06/13 15:17, 5F
→
06/13 15:17, 2年前 , 6F
ram資料可以多一倍副本，以資料安
06/13 15:17, 6F
→
06/13 15:17, 2年前 , 7F
全的視角後者是否更可靠？
06/13 15:17, 7F
就跟你說成本是+12.5% 貴一倍是商人看你沒辦法薛你的 聽不懂膩
→
06/13 15:19, 2年前 , 8F
不是說ecc不重要，而是預算有限的
06/13 15:19, 8F
→
06/13 15:19, 2年前 , 9F
情況下，投資ecc是否有效益
06/13 15:19, 9F
→
06/13 15:21, 2年前 , 10F
沒 ecc 要怎麼知道哪份是對的? 單
06/13 15:21, 10F
→
06/13 15:21, 2年前 , 11F
純有 raid1 沒 checksum 也沒辦法
06/13 15:21, 11F
→
06/13 15:21, 2年前 , 12F
scrub. 而且記憶體要是有問題, 有
06/13 15:21, 12F
→
06/13 15:21, 2年前 , 13F
raid 或有 checksum 也沒用, 除非
06/13 15:21, 13F
→
06/13 15:21, 2年前 , 14F
你運氣好都是遇到久久發生一次的隨
06/13 15:21, 14F
→
06/13 15:21, 2年前 , 15F
機 bit flip, 單純舊了過保了不穩
06/13 15:21, 15F
→
06/13 15:21, 2年前 , 16F
了的記憶體沒 ecc 要等到當機才會
06/13 15:21, 16F
→
06/13 15:21, 2年前 , 17F
發現
06/13 15:21, 17F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:30:24
推
06/13 15:32, 2年前 , 18F
阿幹，我買到就貴兩倍 要是一條ecc
06/13 15:32, 18F
→
06/13 15:33, 2年前 , 19F
只貴12.5% 跟進插屁眼拉= =
06/13 15:33, 19F
所以啊 你在那邊附和ECC是貴的沒必要 就是上了這些奸商的當 然後因為上了奸商的當 所以ECC就會繼續貴 就繼續沒必要 搞清楚一下狀況啊 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:34:27
推
06/13 15:33, 2年前 , 20F
樓下來個白算盤開課八
06/13 15:33, 20F
→
06/13 15:34, 2年前 , 21F
@HamalAri 你討論的風險當然存在 但
06/13 15:34, 21F
推
06/13 15:35, 2年前 , 22F
蝦皮dell那隻不貴啊
06/13 15:35, 22F
→
06/13 15:35, 2年前 , 23F
更多風險的是什麼？是沒有良好備份
06/13 15:35, 23F
→
06/13 15:35, 2年前 , 24F
2千多16g好像
06/13 15:35, 24F
→
06/13 15:36, 2年前 , 25F
當手上絕大多數資料只有一份的情況
06/13 15:36, 25F
→
06/13 15:36, 2年前 , 26F
下 比起投資ECC更重要的是投資備份
06/13 15:36, 26F
→
06/13 15:37, 2年前 , 27F
不是這個洞不大 而是優先補更大的洞
06/13 15:37, 27F
推
06/13 15:38, 2年前 , 28F
06/13 15:38, 28F
→
06/13 15:38, 2年前 , 29F
奸商又不是我能控制的= =
06/13 15:38, 29F
那你就繼續助紂為虐吧 至於投資在什麼上重要不重要 確實 如果你錢只夠再買一顆硬碟 不夠多買ECC記憶體 那確實是該先買硬碟 但這也代表你的資料就只值這點錢而已 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:41:06
→
06/13 15:40, 2年前 , 30F
有人大概以為 ram 出錯只會出錯在
06/13 15:40, 30F
→
06/13 15:40, 2年前 , 31F
資料上, 要是今天這個 bit flip 發
06/13 15:40, 31F
→
06/13 15:40, 2年前 , 32F
生在你的備份程式上呢?
06/13 15:40, 32F
→
06/13 15:40, 2年前 , 33F
Linus也噴過阿 把一個基礎功能當高
06/13 15:40, 33F
還有 141 則推文
還有 17 段內文
推
06/13 18:13, 2年前 , 175F
我當初也有考慮ddr5，但看到資料說
06/13 18:13, 175F
→
06/13 18:13, 2年前 , 176F
on-die是為了應付ddr5高頻的措施，
06/13 18:13, 176F
→
06/13 18:13, 2年前 , 177F
和傳統ecc不能比，在沒有具體資料
06/13 18:13, 177F
→
06/13 18:13, 2年前 , 178F
的情況下還是選擇更便宜的ddr4
06/13 18:13, 178F
on-die DDR5 最大的問題是能不能產生HEA, 因為比起Correct, 能夠產生警報讓我能去手動修正, 這更重要。尤其是2bit以上的錯誤。 我看了很多資料, 仍然沒法確定。 至於on-die ECC 能不能跟傳統ECC比, 一部份肯定是可以的, 好比某個bit死掉, 或是被某個天外射線給翻轉了一下。 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 18:21:20
→
06/13 18:43, 2年前 , 179F
所以要怎樣在不助紂為虐的情況下用
06/13 18:43, 179F
→
06/13 18:43, 2年前 , 180F
上ecc記憶體阿？
06/13 18:43, 180F
買小一點, 或真的買不起ECC, 那就買non-ECC, 但不要回過頭說 "ECC太貴、沒那麼重要" 就好-- 至少也該說　"這些天殺的廠商聯合壟斷市場, 害我們用不起ECC" ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 19:48:12
推
06/13 19:49, 2年前 , 181F
買便宜DDR5? ECC的消費級市場做大後
06/13 19:49, 181F
→
06/13 19:49, 2年前 , 182F
就可以有更多廠商競爭 拉低價格
06/13 19:49, 182F
→
06/13 19:49, 2年前 , 183F
另外還需要引起更多消費者重視吧 EC
06/13 19:49, 183F
→
06/13 19:49, 2年前 , 184F
C 不只可以防宇宙射線 還可以稍微防
06/13 19:49, 184F
→
06/13 19:49, 2年前 , 185F
護一些 rowhammer attack
06/13 19:49, 185F
→
06/13 21:25, 2年前 , 186F
想多了 這東西就是機率太低才會變成
06/13 21:25, 186F
→
06/13 21:25, 2年前 , 187F
小眾市場 沒辦法普及 如果真的機率
06/13 21:25, 187F
→
06/13 21:25, 2年前 , 188F
太高變剛需自然會變標配 真以為市場
06/13 21:25, 188F
→
06/13 21:25, 2年前 , 189F
真的都是廠商主導想幹嘛就幹嘛 市
06/13 21:25, 189F
→
06/13 21:25, 2年前 , 190F
場最後變成這樣就是代表沒啥需求
06/13 21:25, 190F
→
06/13 21:31, 2年前 , 191F
RAM都敢玩終身保固了 就代表可靠度
06/13 21:31, 191F
→
06/13 21:34, 2年前 , 192F
根本沒那麼差
06/13 21:34, 192F
推
06/13 21:42, 2年前 , 193F
我也覺得買不起就噴廠商就好，反而
06/13 21:42, 193F
→
06/13 21:43, 2年前 , 194F
鼓吹ECC無用論是本末倒置
06/13 21:43, 194F
推
06/14 00:36, 2年前 , 195F
究竟是ECC無用還是2倍價格使ECC無用
06/14 00:36, 195F
→
06/14 00:36, 2年前 , 196F
這兩個真的要分開
06/14 00:36, 196F
推
06/14 00:41, 2年前 , 197F
ECC 不會沒有用 如果你的東西一直
06/14 00:41, 197F
→
06/14 00:41, 2年前 , 198F
讀寫 那自然很有效 & 對大量資料
06/14 00:41, 198F
→
06/14 00:42, 2年前 , 199F
傳輸的正確性也會增加
06/14 00:42, 199F
→
06/14 00:42, 2年前 , 200F
這是nas 假設資料很大要保存不為過
06/14 00:42, 200F
推
06/14 00:55, 2年前 , 201F
這要看在那裡翻....很多東西都能翻
06/14 00:55, 201F
→
06/14 00:56, 2年前 , 202F
的....尤其是是長時間傳檔 這超多
06/14 00:56, 202F
→
06/14 00:58, 2年前 , 203F
情況能翻 有一些air-gap的手法
06/14 00:58, 203F
→
06/14 00:59, 2年前 , 204F
我自己測過在某些特別環境下 翻的
06/14 00:59, 204F
→
06/14 00:59, 2年前 , 205F
機率會增加數十倍到百倍
06/14 00:59, 205F
→
06/14 01:00, 2年前 , 206F
這個情況跟有些人家裡電腦就是特別
06/14 01:00, 206F
→
06/14 01:00, 2年前 , 207F
容易壞的道理有點類似
06/14 01:00, 207F
→
06/14 18:44, 1年前 , 208F
不是ECC無用
06/14 18:44, 208F
→
06/14 18:44, 1年前 , 209F
是市佔最大的Intel家用CPU根本
06/14 18:44, 209F
→
06/14 18:44, 1年前 , 210F
就不支援ECC
06/14 18:44, 210F
→
06/14 18:45, 1年前 , 211F
不要本末倒置
06/14 18:45, 211F
而且甚至不是不支援ECC 是支援ECC但故意不給你用 MC根本早就做好了 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 07:32:22
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1Yfju9aI (PC_Shopping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1Yfju9aI (PC_Shopping)