Re: [閒聊] Intel 到底怎麼了? Part 3

看板PC_Shopping作者 (Hike)時間3年前 (2020/08/16 12:32), 3年前編輯推噓32(33推 1噓 94→)
留言128則, 30人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
推
08/16 11:41,
好像也沒有很內幕阿 還是說到Intel痛處
08/16 11:41
推
08/16 11:49,
只有被說到痛點才會計較
08/16 11:49
剛一口氣把三篇看完(奇怪.我怎麼找不到part1._.) 我的理解是有.而且是說到重點中的痛點 part 4的JK解決方式配上part 2各大山頭林立討GG 7nm很容易讓人聯想 2018年時提出"記憶體/GPU用台積電, 核心用英特爾" OK沒問題 今年5nm出了只會加劇intel對GG的依賴性 2022預計3nm量產....... 而intel的10nm卡了4年還在難產 內文指出為了應付14nm++++把10nm.7nm的人手拉 回去+++ 致使10nm越來越難產 7nm更不用說 阿娘喂 完美的死亡循環 3nm出來後 你要intel還在那套除了核心全都外包嗎? 不可能嘛~核心團隊肯定也會跟著討3nm吃 那intel的晶圓廠要幹啥? 專心只做晶片組嗎..lol intel家大業大 過去十餘年來賺的老本讓intel擺爛五年也不會出問題 更何況現在還沒黃金交叉.尤其sever這塊還是intel的後花園 intel說穿了只有一個問題 製程上不去 只要今年10nm解決(目前確定失敗XD) 明年10nm+ 後年掏出個7nm 一切又回到歲月靜好那時光 JK是解決問題的天才這我絕對同意 但他不是小叮噹 製程上的進步不是一個天才能搞定的 如果INTEL製程繼續挫賽 那按他的解法最慘會讓INTEL變fabless 這結局不是intel想看的.現在intel晶圓廠是最賺錢的金雞母 誰都能放就fab不能放 連我這鄉民都能想到 intel的大頭會比我蠢嗎= = 最後JK走了...問題看起來還是沒解決... -- 妻子:甚麼是通貨膨脹? 夫:通貨數量增加使購買力下降.過多貨幣去追逐少量貨物... 妻子:講簡單點 丈夫:以前你的三圍是36/24/35.現在變48/40/50.雖然你擁有的更多了.但你的價值卻 比以前低.這就是通貨膨脹 摘錄自民明書房:輕鬆學會經濟學 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.16.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1597552338.A.0BD.html
推
08/16 12:45, 3年前 , 1F
時代是fabless 術業有專攻 看牙膏廠能撐多久
08/16 12:45, 1F
推
08/16 12:46, 3年前 , 2F
公司大到一定程度 內部的管理就是很大的問題…
08/16 12:46, 2F
推
08/16 12:59, 3年前 , 3F
JK又不是製程咖 當然無法解決i家本身製程問題
08/16 12:59, 3F
推
08/16 13:01, 3年前 , 4F
JK:x86 CPU架構是我最不擅長的技術
08/16 13:01, 4F
※ 編輯: drraujn (111.243.16.244 臺灣), 08/16/2020 13:09:03
推
08/16 13:33, 3年前 , 5F
10++不是還不錯？ ppt上面這樣說的
08/16 13:33, 5F
推
08/16 13:39, 3年前 , 6F
蘇媽可以輕鬆擠牙膏等Intel 追上了
08/16 13:39, 6F
推
08/16 13:46, 3年前 , 7F
fab第一名吃肉 第二名喝湯 第三名吃土 金雞母?
08/16 13:46, 7F
推
08/16 13:48, 3年前 , 8F
今年10nm沒辦法解決的結論怎麼來的?效能還是良率?
08/16 13:48, 8F
推
08/16 13:49, 3年前 , 9F
Intel和三星搶湯喝是不會賺要的 要嘛呼叫政府補貼
08/16 13:49, 9F
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08/16 13:49, 3年前 , 10F
要嘛就是fab切出去停損...
08/16 13:49, 10F
推
08/16 14:18, 3年前 , 11F
晶圓是金雞母？
08/16 14:18, 11F
推
08/16 14:20, 3年前 , 12F
先進製程是暴利阿，雖然投資額高到不行
08/16 14:20, 12F
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08/16 14:21, 3年前 , 13F
Intel不可能轉型成fabless，光是老美官方就過不了
08/16 14:21, 13F
推
08/16 14:41, 3年前 , 14F
老美官方沒差的 只要Fab還在美國不要賣掉
08/16 14:41, 14F
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08/16 14:42, 3年前 , 15F
JK是做IC設計的 對他來說能不能生出產品比製程重要
08/16 14:42, 15F
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08/16 14:42, 3年前 , 16F
只是就如鄉民說的 Intel是Fab優先不是IC設計優先
08/16 14:42, 16F
推
08/16 15:32, 3年前 , 17F
有第一集嗎
08/16 15:32, 17F
推
08/16 16:03, 3年前 , 18F
高資本集中 第一名躺著賺 第二名跟著賺 第三名求著
08/16 16:03, 18F
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08/16 16:04, 3年前 , 19F
賺 後面的都只能撿些邊邊角角的小單 一年沒撿到
08/16 16:04, 19F
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08/16 16:04, 3年前 , 20F
就看利息付不付得出來 不行就等收購了
08/16 16:04, 20F
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08/16 16:20, 3年前 , 21F
等等...為什麼一堆人以為Foundry的規則也通IDM廠= =
08/16 16:20, 21F
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08/16 16:21, 3年前 , 22F
intel的晶圓廠現在可是滿載運作缺貨不缺單啊~XD
08/16 16:21, 22F
推
08/16 16:23, 3年前 , 23F
阿就生意還是很好但是招牌被隔壁的超過了啊
08/16 16:23, 23F
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08/16 16:23, 3年前 , 24F
Fab不可能切掉
08/16 16:23, 24F
推
08/16 17:30, 3年前 , 25F
INTEL下單GG 這樣AMD就不會亂換腳位了
08/16 17:30, 25F
推
08/16 18:04, 3年前 , 26F
你想想三星最賺的是記憶體就知道了，i皇也是記憶體
08/16 18:04, 26F
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08/16 18:04, 3年前 , 27F
大廠
08/16 18:04, 27F
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08/16 18:06, 3年前 , 28F
i皇股價變低只是因為從成長股變價值股，本益比下修
08/16 18:06, 28F
推
08/16 18:16, 3年前 , 29F
intel晶圓廠會賺是建立在產品本身還具備競爭力和市
08/16 18:16, 29F
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08/16 18:16, 3年前 , 30F
場的情況下，晶片本身的成本是很低沒錯，但是如果今
08/16 18:16, 30F
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08/16 18:16, 3年前 , 31F
天你的晶片沒人買的時候，晶圓廠就會變成燒錢怪物
08/16 18:16, 31F
推
08/16 20:05, 3年前 , 32F
問題是製程就是軍備競賽,台積電有蘋果,AMD,nvidia,
08/16 20:05, 32F
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08/16 20:07, 3年前 , 33F
高通幫忙分攤成本,資本支出在2020年和intel黃金交叉
08/16 20:07, 33F
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08/16 20:13, 3年前 , 34F
牙膏是很摳拉 euv cp值太低不買 要等到成熟euv才買
08/16 20:13, 34F
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08/16 20:13, 3年前 , 35F
所以還沒花大錢買設備
08/16 20:13, 35F
還有 53 則推文
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08/16 22:57, 3年前 , 89F
v真這麼好用，那為什麼只在7nm這節點導入？euv曝光
08/16 22:57, 89F
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08/16 22:57, 3年前 , 90F
機最早在2015年就出貨了，那年還在鬧A9抽抽樂14/16
08/16 22:57, 90F
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08/16 22:57, 3年前 , 91F
nm(以intel來說這些都算20nm)這時拿euv去搞10nm還1
08/16 22:57, 91F
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08/16 22:57, 3年前 , 92F
4nm不是事半功倍?沒這麼做肯定是有什麼理由，不知
08/16 22:57, 92F
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08/16 22:57, 3年前 , 93F
道有沒有業界人士肯出面釋疑 XD
08/16 22:57, 93F
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08/16 22:58, 3年前 , 94F
早期版EUV功率太低 不能用來量產
08/16 22:58, 94F
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08/16 22:59, 3年前 , 95F
只能用來實驗研發新製程
08/16 22:59, 95F
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08/16 22:59, 3年前 , 96F
量產要考慮速度產能 要有商業化的價值
08/16 22:59, 96F
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08/16 23:00, 3年前 , 97F
做研究實驗你可以不計成本無視產能
08/16 23:00, 97F
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08/16 23:01, 3年前 , 98F
要量產就得功率夠高 每天能處理xxx數量
08/16 23:01, 98F
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08/16 23:02, 3年前 , 99F
商業上划算 否則成本效益若不如DUV多重曝光
08/16 23:02, 99F
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08/16 23:02, 3年前 , 100F
用EUV反而讓自己沒競爭力
08/16 23:02, 100F
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08/16 23:02, 3年前 , 101F
EUV只是提高密度的方法之一
08/16 23:02, 101F
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08/16 23:03, 3年前 , 102F
GG已示範DUV能在密度品質與三星EUV抗衡
08/16 23:03, 102F
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08/16 23:04, 3年前 , 103F
i皇也是因為它DUV綜合效益高於它EUV
08/16 23:04, 103F
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08/16 23:05, 3年前 , 104F
只好先用DUV多重曝光提高密度
08/16 23:05, 104F
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08/16 23:06, 3年前 , 105F
同樣EUV機器在各家能發揮水準是不同的
08/16 23:06, 105F
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08/16 23:06, 3年前 , 106F
不是買了EUV設備就大家都能做商業量產
08/16 23:06, 106F
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08/16 23:07, 3年前 , 107F
EUV良率8.7%的話, 還不如用DUV多重曝光
08/16 23:07, 107F
推
08/16 23:27, 3年前 , 108F
樓上說到重點，機台是要配合製程下去Tune的
08/16 23:27, 108F
→
08/16 23:27, 3年前 , 109F
這不是考試，參數照抄不一定合用
08/16 23:27, 109F
→
08/16 23:29, 3年前 , 110F
這都要靠技術 經驗一步一步去累積出來調整的
08/16 23:29, 110F
推
08/16 23:31, 3年前 , 111F
就目前來說能不能商轉對對岸還不是重點。
08/16 23:31, 111F
→
08/16 23:32, 3年前 , 112F
這就好比你家的廚房，同一套廚具給你用
08/16 23:32, 112F
→
08/16 23:32, 3年前 , 113F
跟給高登用，產出來的食物是不一樣Level的
08/16 23:32, 113F
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08/16 23:32, 3年前 , 114F
有些人煮出來的甚至不能吃
08/16 23:32, 114F
→
08/16 23:32, 3年前 , 115F
對岸要的是機台去累積研發能量，三普爸爸這幾年這種
08/16 23:32, 115F
→
08/16 23:34, 3年前 , 116F
搞法原本就被海放，現在連前面車尾燈在哪都不知道
08/16 23:34, 116F
→
08/16 23:34, 3年前 , 117F
沒法商轉反而還好，反正黨韭菜割一割拿去補
08/16 23:34, 117F
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08/16 23:36, 3年前 , 118F
這幾年對岸也挖了養了不少人，沒工具才是大問題
08/16 23:36, 118F
噓
08/16 23:49, 3年前 , 119F
10nm今年GG是哪裡來的消息？？
08/16 23:49, 119F
推
08/17 02:15, 3年前 , 120F
不能吃還好有些天才台X煮出來的東西還有毒 會拉肚子
08/17 02:15, 120F
推
08/17 02:42, 3年前 , 121F
cpu待機一直往上衝是要處理好了沒... 系統檔一直
08/17 02:42, 121F
→
08/17 02:42, 3年前 , 122F
北爛耶
08/17 02:42, 122F
推
08/17 10:54, 3年前 , 123F
等QS QQ
08/17 10:54, 123F
→
08/17 20:18, 3年前 , 124F
10nm canonlake,10nm+ icelake,10nm++ tigerlake
08/17 20:18, 124F
→
08/17 20:19, 3年前 , 125F
還是有慢慢進步.
08/17 20:19, 125F
推
08/18 01:38, 3年前 , 126F
樓主表達的10nm gg應該是指高效能版的cpu? 筆電的t
08/18 01:38, 126F
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08/18 01:38, 3年前 , 127F
iger lake - H已經被延後到明年，桌電則是老早確定
08/18 01:38, 127F
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08/18 01:38, 3年前 , 128F
要等到後年的alder lake
08/18 01:38, 128F
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