Re: [閒聊] Intel有沒有可能再次上演當時的core2逆襲?

看板PC_Shopping作者 (牛轉乾坤)時間5年前 (2019/06/13 00:28), 5年前編輯推噓30(31推 1噓 49→)
留言81則, 39人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言： : 現在amd已經差不多把intel全家除了9980xe吊起來打了 : 真的是令人不勝唏噓 : 不過之前聽極客灣都有講到AMD率先突破1GHZ頻率 : 然後INTEL的pentium為了跟上AMD直接用加電壓提升頻率的方式 : 下場就是各種烙賽，之後的高頻低能、膠水核心直接把INTEL拉到谷底 : 到2005年的時候AMD的Athion 64已經把intel全家吊起來打 : 直到後來intel 搞出了個core2系列，才把amd吊打到amd出ryzen前 : 想問一下intel有沒有機會重現當時的逆襲呢? 下面這張圖是intel vs AMD的歷史製程進展 https://i.redd.it/hc2qg3guy0311.png
intel怎麼樣都是贏， 只是領先幾年的問題。從來沒被超越過， 而且每當新製程出來，就可以改架構、降功耗，加新功能、 如果你是 HP DELL Asus Acer 你跟誰走? 當然跟著 intel走 反觀現在的 intel， 他說 2019年10nm(類比GG 7nm)， 2021年7nm (類比GG 5nm) 你信不信 ? HP DELL Asus Acer 信不信 ? 反觀現在的 AMD，他告訴你，我今年用 2019 7nm, 2020 7nm+, 2021 5nm 你信不信 ?　HP DELL Asus Acer 信不信 ? Intel說，我的 10nm Ice Lake架構超棒的， 但 10nm tune不出良率和超省電製程， 結果就要砍功能、砍核心，砍GPU， 當初開出來的規格、設計模擬的那些電路，重新來過， 給大廠的那個PPT，重新改寫過、期程往後推。 GG戰隊 現在包含了 GG + AMD + 三大電路EDA廠商 + 雲端計算(10小時跑完模擬驗證) https://www.ithome.com.tw/pr/131086 intel 要跟上面 整個戰隊打，真的很不容易 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.241.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1560356919.A.B6E.html
推
06/13 00:32, 5年前 , 1F
i皇龍體多保重 這波市佔肯定摔不少
06/13 00:32, 1F
※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 00:38:37
→
06/13 00:36, 5年前 , 2F
i皇10nm pc板的u好像要到2021惹不是
06/13 00:36, 2F
是呀，i皇10nm產能不足，效能不佳， 他只能先mobile, 再server, 再desktop ※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 00:40:30
推
06/13 00:41, 5年前 , 3F
INTEL現在就是14保底5G 可是功耗跟IPC輸AMD
06/13 00:41, 3F
→
06/13 00:42, 5年前 , 4F
10則是IPC跟功耗可以打贏 其他又跟著輸 XD
06/13 00:42, 4F
推
06/13 00:42, 5年前 , 5F
沒有AMD的刺激 INTEL怎麼會輕易地出更好的CPU
06/13 00:42, 5F
→
06/13 00:43, 5年前 , 6F
還在良性競爭階段就還好
06/13 00:43, 6F
→
06/13 00:46, 5年前 , 7F
蘇媽應該不會笨到又出RyzenFX開2K鎂做球給I殺 別怕
06/13 00:46, 7F
推
06/13 00:48, 5年前 , 8F
intel在做出新的膠水架構前伺服器領域應該很難跟AMD
06/13 00:48, 8F
→
06/13 00:48, 5年前 , 9F
比良率成本
06/13 00:48, 9F
→
06/13 00:49, 5年前 , 10F
OEM當然繼續跟Intel，跟AMD會餓死的，AMD只餵HP都不
06/13 00:49, 10F
→
06/13 00:50, 5年前 , 11F
不夠了，目前沒那個量能叫OEM轉向
06/13 00:50, 11F
現在GG， 7奈米一年大概可以生個好幾億顆， 輪班星人擠一點產能，大概就可以讓那些OEM吃一陣子了 ※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 00:57:57
推
06/13 00:51, 5年前 , 12F
應該永遠都無法
06/13 00:51, 12F
推
06/13 00:52, 5年前 , 13F
VEGA20的drc十小時跑完，這也太誇張！
06/13 00:52, 13F
→
06/13 00:54, 5年前 , 14F
樓上 epyc吧
06/13 00:54, 14F
推
06/13 01:04, 5年前 , 15F
以epyc為基礎的伺服器在10小時內完成7nm VEGA的驗證
06/13 01:04, 15F
→
06/13 01:10, 5年前 , 16F
目前10nm連功耗都是輸14++的
06/13 01:10, 16F
→
06/13 01:12, 5年前 , 17F
10nm除了IPC有贏14+++ 其他都是輸
06/13 01:12, 17F
→
06/13 01:13, 5年前 , 18F
尤其頻率還拉不上去 就算拉上去 功耗也大爆射
06/13 01:13, 18F
→
06/13 01:14, 5年前 , 19F
有測試可看阿？
06/13 01:14, 19F
推
06/13 01:15, 5年前 , 20F
我發現你這張圖的bug了
06/13 01:15, 20F
→
06/13 01:15, 5年前 , 21F
數字的部分都對
06/13 01:15, 21F
→
06/13 01:15, 5年前 , 22F
而是名字有錯 應該是intel vs GF vs GG 才對
06/13 01:15, 22F
→
06/13 01:16, 5年前 , 23F
這次intel吃鱉,硬要找真兇,其實是賈伯斯造成的...
06/13 01:16, 23F
推
06/13 01:17, 5年前 , 24F
基頻搶產能？
06/13 01:17, 24F
→
06/13 01:17, 5年前 , 25F
所以你後面的趨勢是無法預測的
06/13 01:17, 25F
→
06/13 01:19, 5年前 , 26F
賈伯斯的話應該是指行動裝置對晶圓技術的推進吧
06/13 01:19, 26F
推
06/13 01:24, 5年前 , 27F
你們有a黑懂？ 等ash x94開噴
06/13 01:24, 27F
推
06/13 01:28, 5年前 , 28F
723還沒來
06/13 01:28, 28F
→
06/13 01:31, 5年前 , 29F
intel已經爆了 再來就等amd把nv打爆
06/13 01:31, 29F
→
06/13 01:31, 5年前 , 30F
就能一桶漿糊了
06/13 01:31, 30F
推
06/13 01:39, 5年前 , 31F
是阿 如果zen2是GF做的 基本上大家都可以回家了 沒
06/13 01:39, 31F
→
06/13 01:39, 5年前 , 32F
事兒 沒事兒
06/13 01:39, 32F
→
06/13 01:40, 5年前 , 33F
大概就是跟intel比賽看誰的+++++最多
06/13 01:40, 33F
→
06/13 01:46, 5年前 , 34F
nv可沒像intel擺爛
06/13 01:46, 34F
噓
06/13 01:47, 5年前 , 35F
類比x 對應o
06/13 01:47, 35F
→
06/13 02:16, 5年前 , 36F
某位炫富王子就別再反串了
06/13 02:16, 36F
推
06/13 02:27, 5年前 , 37F
amd要打平nv都難，洗洗睡
06/13 02:27, 37F
推
06/13 02:31, 5年前 , 38F
誰說的? 這一代就70摸到70了 GG7 然後NV開始給三星
06/13 02:31, 38F
→
06/13 02:31, 5年前 , 39F
現在製成的提升比較難降低功耗了
06/13 02:31, 39F
→
06/13 02:31, 5年前 , 40F
是有機會明年實現跟今年對INTEL的狀況
06/13 02:31, 40F
推
06/13 03:15, 5年前 , 41F
可是如果是gf做的就可能比較便宜 都擠？
06/13 03:15, 41F
推
06/13 03:52, 5年前 , 42F
你看GF的訂價上有便宜GG很多嗎
06/13 03:52, 42F
→
06/13 03:58, 5年前 , 43F
殺價空間啊
06/13 03:58, 43F
推
06/13 04:53, 5年前 , 44F
還在信NV旗艦會投三星，是不是沒長腦袋……
06/13 04:53, 44F
推
06/13 07:04, 5年前 , 45F
就殺價用就 空包彈
06/13 07:04, 45F
推
06/13 08:23, 5年前 , 46F
oem當然跟intel intel有給回扣不跟是白癡
06/13 08:23, 46F
推
06/13 09:07, 5年前 , 47F
等等 GF14nm 哪時候跟 Intel 14nm 平起平坐了？
06/13 09:07, 47F
→
06/13 09:39, 5年前 , 48F
炫富王子xd 他的反串真的 很初階
06/13 09:39, 48F
→
06/13 09:39, 5年前 , 49F
有待加強的那種
06/13 09:39, 49F
→
06/13 09:51, 5年前 , 50F
gf14頂多到i家22吧
06/13 09:51, 50F
→
06/13 10:01, 5年前 , 51F
時代在變 以前靠晶圓廠贏 現在反而成拖油瓶
06/13 10:01, 51F
→
06/13 10:57, 5年前 , 52F
以Iphone晶片推估，GG給AMD全包大概2~3億個CCX吧
06/13 10:57, 52F
→
06/13 11:05, 5年前 , 53F
但是還有GF的IO晶片的產能問題
06/13 11:05, 53F
那個 IO die是 12或14nm，即使GF產能不足、三星和GG都能做， 問題應該不大
推
06/13 12:43, 5年前 , 54F
AMD相容性問題一卡車…只有自組玩家看好
06/13 12:43, 54F
推
06/13 13:36, 5年前 , 55F
雲端業者都買單了，還在相容性
06/13 13:36, 55F
推
06/13 14:46, 5年前 , 56F
是跟消費者有相容性問題吧 看到AMD就不爽
06/13 14:46, 56F
推
06/13 15:51, 5年前 , 57F
APU整個包給GG做根本也不太需要煩惱GF生不出來
06/13 15:51, 57F
推
06/13 17:58, 5年前 , 58F
明明dell等套裝電腦商有出AMD的電腦，都2019了，別
06/13 17:58, 58F
→
06/13 17:59, 5年前 , 59F
再拿相容性來取暖了
06/13 17:59, 59F
→
06/13 18:07, 5年前 , 60F
有回扣就算被開罰當然也會跟，前提是你供貨順暢
06/13 18:07, 60F
推
06/13 19:45, 5年前 , 61F
說相容性解決這個問題不急 要等eypc 7nm出來就知道
06/13 19:45, 61F
→
06/13 19:46, 5年前 , 62F
聽說這次server 7nm有先預防了一大堆相容性問題
06/13 19:46, 62F
→
06/13 19:46, 5年前 , 63F
更正 是下次..
06/13 19:46, 63F
→
06/13 19:47, 5年前 , 64F
反正有亞馬遜在 免驚
06/13 19:47, 64F
2018年以前的軟體大概只會測intel系統， 當然新購時，如果要用到舊軟體，Xeon還是首選， 但 2019年之後出的軟體，大概AMD系統是必測了 VMware, Windows Server, Xenserver, KVM，Virtualbox 支援EPYC和Ryzen的完整性也會越來越好， 如果Virtual Machine 向後相容性變強，那問題也會變少很多。 而AMD的64核太香了， FAANG BAT => fb, apple, AWS，Netflix, Google, Baidu, Alibaba, 騰訊 大概都會大口吃，S/W商也會看風向的。 2020，2021的超級電腦幾乎都是用 EPYC Rome或Milan 目前還看不出來，intel 2022能搶得回來超級電腦的地盤。 ※ 編輯: flylee (220.132.106.21 臺灣), 06/13/2019 22:12:05
→
06/13 22:37, 5年前 , 65F
GG如果聰明就給AMD充分產能，晚點付帳
06/13 22:37, 65F
→
06/13 22:38, 5年前 , 66F
下半年闖王蘇媽殺爆i皇全家，殺贓助餉
06/13 22:38, 66F
→
06/13 22:39, 5年前 , 67F
i皇既有市占的油水太多了，zen2太香了
06/13 22:39, 67F
→
06/13 22:40, 5年前 , 68F
只怕晶片兵力不足，讓i皇有機會逃脫追殺
06/13 22:40, 68F
→
06/13 22:40, 5年前 , 69F
GG與AMD應該一股做氣，趁優勢爆兵
06/13 22:40, 69F
→
06/13 22:41, 5年前 , 70F
下半年狂量產，包下大量代工封測產能
06/13 22:41, 70F
→
06/13 22:43, 5年前 , 71F
台灣半導體業配合加班，不要留i皇退路
06/13 22:43, 71F
推
06/13 22:52, 5年前 , 72F
前車之鑒就是K8產能不夠 賣到市佔近五成
06/13 22:52, 72F
→
06/13 22:57, 5年前 , 73F
這不只是AMD逆轉之戰，也是GG登峰之役
06/13 22:57, 73F
→
06/13 23:00, 5年前 , 74F
該梭哈了，不能讓糧草兵力不濟....
06/13 23:00, 74F
→
06/13 23:01, 5年前 , 75F
TR還沒出，就已經連9980XE都被按在地上打
06/13 23:01, 75F
→
06/13 23:01, 5年前 , 76F
現在能吃多少市場，唯一問題就是供貨.
06/13 23:01, 76F
→
06/13 23:02, 5年前 , 77F
把i皇打趴再撿寶，以後AMD與GG就躺著賺
06/13 23:02, 77F
我之前覺得產能和帳款可能會有壓力， 但我現在覺得這個問題可能不大， 因為需求可能不會上去的這麼快。 因為x86的市場(含server)大概是三億顆 7奈米 die， 而 AMD 目前的產值大概就一成左右，或許一年只需要三千萬顆 一開始，會先買的大概是 Gaming和DIY的玩家、學生、家用市場， 即使快速的搶到這個市場，多了一成，那也就增長到年需六千萬顆， 大概每個月需求 "一萬片" 7奈米12吋晶圓，這對GG和AMD是小事， 但接下來那個 80%的商用市場，會開始進入艱困戰， 這時候成長速度會慢下來， 像AMD的 7nm mobile APU筆電用，還沒出來， 所以商用筆電還沒有什麼大戲可演， AMD要打廣告、拼穩定度、拼相容性， 獲得公司 MIS和員工的信任， 五大PC品牌商要導入商用機，可能也要一季到半年， 公司要導入AMD的商用機也要個半年一年， 所以成長速度會明顯變慢， AMD又要大量的宣傳、給補助、送試用機，這些AMD就要燒錢， 到這個時候，就得要看蘇媽有什麼奇招了。 ※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 23:59:37
推
06/13 23:35, 5年前 , 78F
推推AMD
06/13 23:35, 78F
※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/14/2019 00:04:16
推
06/14 00:22, 5年前 , 79F
商用機才是轉向最快的 功耗差太多了
06/14 00:22, 79F
推
06/14 00:24, 5年前 , 80F
現在商用是以雲端伺服器市場為主 功耗太重要..
06/14 00:24, 80F
的確，超大雲端公司導入的速度會比較快 像我前面有提到的 F-A-A-N-G B-A-T 都有導入 但其他美國 500大公司，或台灣500大，很多從沒用過 Ryzen和EPYC 這些大概都要很長的一段時間，才會導入 AMD的 DT、NB和Server
推
06/14 05:22, 5年前 , 81F
或許GG的晶片能上windows 微軟說不定很高興
06/14 05:22, 81F
AMD把價格砍一砍，核心數推高，一堆人換DT和筆電，就用上 windows 10 server也因為 EPYC，讓 MS azure的成本下降，性能提升 ※ 編輯: flylee (223.137.114.170 臺灣), 06/14/2019 09:28:53
‣ 更多 flylee 的文章
文章代碼(AID): #1T0IWtjk (PC_Shopping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 flylee 的文章
文章代碼(AID): #1T0IWtjk (PC_Shopping)