Re: [討論] 只有我覺得強制222很爽嗎

看板OverWatch作者 (腦沙拉手術)時間4年前 (2019/07/19 21:27), 4年前編輯推噓11(14推 3噓 49→)
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我個人是支持強制222 □從RK的角度來說 今天暴雪推出強制222的機制其實是在承認一件事情 所謂輸出坦補三路皆通的玩家 其實是少之又少的 玩家大多在ＲＫ都是專精某一職業 譬如說輸出可以打上3500分的玩家 如果只打輔助可能就只有3000分 這樣的玩家才是在整個生態中最多的 我不太懂一直有人噴 「不會坦補的選坦補然後開戳」是啥意思 他如果坦補的水準是2500分然後撞到你 啊就表示你的輸出也是2500分水準 你本來就應該配到2500水準的坦補隊友 不是嗎？ 話說就算以現行的matchmaking來看 選自己不會的職業角色開戳 這種情形難道就少了嗎？？ 就算不談惡意開戳 我一個輔助專精 一排進去發現另外還有3個人也是輔助main 只好打坦克 我就算盡力了 但我的坦克水準就不是目前這場比賽的水準 隊友覺得幹 我也覺得抱歉 這樣的情況也有不是嗎 然後在公布強制222 matchmaking機制之前 還有人說「被強制選到坦補不爽就開戳」 呃 為什麼一直用自己片面理解的機制然後紮稻草人來批 本來開發團隊從頭到尾就說是 排隊前先選好的 確實 強制222不會擺平一切的惡意開戳 也確實 開嘴找戰犯的情形也不可能完全消失 但至少能夠減少因為位置喬不攏然後整隊擺爛的情形 兩隊的實力也更勢均力敵 □從平衡與職業水準的角度來說 如果從2016年開始看的朋友應該就能夠理解 這遊戲的平衡問題其實是在天秤的兩端擺動 天秤兩端分別是刺客陣與多坦陣 nerf坦克/安娜 刺客陣（溫斯頓/Dva)出頭 nerf刺客 多坦陣出頭 後來碧姬那個女人出現了 她的故事大家都知道了 目前的版本303走下坡 原因真的是開發了什麼特別的套路嗎 其實更核心的理由是因為 Dva被砍到不成人形 連在RK中都很難出 但只要坦克還堪用 職業等級的隊伍就是可以把它變成高穩定性的多坦體系 除非坦克砍到RK單排出不了的程度（尤其是萊茵/女坦） 那麼刺客陣就會出頭 但如此一來平衡還是會被靠北到受不了 這遊戲平衡的難處就在於 任何一個角色的更動 他要參照的是其他所有2、30個角色的定位去做平衡 其中最慘的角色就是札莉雅 札莉雅一強 那職業賽就會所有輸出選手都出她 札利雅一弱 連副坦你都不會看到她 副坦選手poko就常靠北 反正meta不管怎麼動 他永遠就是得玩dva 他幾乎沒機會玩到他也很拿手的札莉雅 但如果限制222 平衡的難度會大幅降低 因為一個角色只要跟同職業別的角色去做參照就可以了 而對選手職業生涯來說 選手也能更穩定在他的核心項目中 303 輸出選手被迫打札莉雅/碧姬 132 141 坦克選手就可能連上場都上不了 這個其實OWL主播賽評就講過很多次了不再贅述 對於喜歡以上陣型的觀眾來說 我想確實觀賽的「陣容彈性」確實有所打折扣 但是長遠來看 遊戲的平衡如果能夠因此更順暢 一定能夠誕生更多有趣的陣型 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.48.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1563542873.A.CFD.html ※ 編輯: th11yh23 (36.233.48.146 臺灣), 07/19/2019 21:29:56
推
07/19 21:35, 4年前 , 1F
還好吧 幾乎都差不多啊 至少我玩什麼角勝率都上下十趴
07/19 21:35, 1F
根據開發團隊的說法來看 您是稀有人種啊XD
推
07/19 21:35, 4年前 , 2F
推 雖然222後會有可惜的地方 但還是想看看成果如何
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07/19 21:35, 4年前 , 3F
4000以上才有差啦 而且通常玩輸出的玩坦補一定也順手
07/19 21:35, 3F
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07/19 21:36, 4年前 , 4F
倒是坦補的輸出蠻大部分很爛
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畢竟還是fps遊戲
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07/19 21:36, 4年前 , 6F
現在只是把玩輸出的趕到玩坦補而已
07/19 21:36, 6F
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07/19 21:41, 4年前 , 7F
xQc昨天用實況證明了他不玩坦只玩輸出和補一樣上的去
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07/19 21:41, 4年前 , 8F
說真的，輸出才是最簡單的
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只要打到人就好，觀念反而是三者裡面最不吃重的
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人家輸出實力也是超過大師 無話可說
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07/19 21:41, 4年前 , 11F
而且他被鑽石的雷還是carry起來了 厲害
07/19 21:41, 11F
※ 編輯: th11yh23 (36.233.48.146 臺灣), 07/19/2019 21:43:25
推
07/19 21:48, 4年前 , 12F
我覺得坦位職業選手跟槍都跟鬼一樣
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07/19 22:01, 4年前 , 13F
比賽都是缺神坦補而不是缺神輸出吧
07/19 22:01, 13F
推
07/19 22:04, 4年前 , 14F
同意這論點，只有4000以上的玩家才真的輸出坦補都兼具
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07/19 22:04, 4年前 , 15F
相同水平的水準
07/19 22:04, 15F
推
07/19 22:19, 4年前 , 16F
說真的 那些職業選手 不管玩啥幾乎都有宗師以上的水準
07/19 22:19, 16F
推
07/19 22:26, 4年前 , 17F
試看看沒問題 不過我覺得正常可以多選位置的要一直開
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放 不然想練什麼都會被限制 不要連快速都鎖就好笑了
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可以快速出個222的排法
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目前就看牌位這樣限制會不會有什麼問題再來修正
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07/19 22:26, 4年前 , 21F
我可以問培根女坦有宗師嗎
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推
07/19 23:02, 4年前 , 22F
我覺得其實有 實況也玩過 只是owl都怪物
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推
07/19 23:19, 4年前 , 23F
推這篇 一堆人盯著132 141打
07/19 23:19, 23F
推
07/19 23:26, 4年前 , 24F
我覺得問題在一個輸出撞到高他兩三百分的輸出時 基
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本上會被屌虐 他被迫換坦輔 實力又變得更低了 同理
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坦輔也是一樣的情況
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分開計分之後 除非是五場預選 否則應該不會有輸出遇到對面高他2、300分的輸出這種狀況 ※ 編輯: th11yh23 (36.233.48.146 臺灣), 07/19/2019 23:57:06
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07/20 01:17, 4年前 , 27F
那你怎麼解釋姐夫原本說不想做強制222
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現在又真香呢？XD 不就跟某市長一樣？
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07/20 01:19, 4年前 , 29F
反正唬爛不用負責 粉絲又挺 當然是要讓暴雪發大財囉
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你可不可以針對本篇論點回啊 這種亂噴蠻無聊 ※ 編輯: th11yh23 (36.233.48.146 臺灣), 07/20/2019 01:22:18
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07/20 01:24, 4年前 , 30F
沒亂噴啊 我已經屈服222了 我就只是問你姐夫說話不算
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07/20 01:25, 4年前 , 31F
話你怎麼解釋而已啊XD
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07/20 01:25, 4年前 , 32F
姊夫也講說他最喜歡的陣行就是222啊
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07/20 01:26, 4年前 , 33F
然後姊夫怎麼講關我屁事 他說慈悲平衡ok的時候我也是笑
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反正我堅持要111暴雪也不會理我這小老百姓 至少我有
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權力知道為什麼說話不算話吧？身為粉絲應該能給我一
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個合理的解釋吧
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111實務上要怎麼排XD 最後還不是要把玩家塞進對戰
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07/20 01:27, 4年前 , 38F
反對的完全不針對論點 針對開發人員幹嘛XD
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07/20 01:28, 4年前 , 39F
111是針對比賽啊 有些人的論點不是要讓輸出選手有上
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07/20 01:28, 4年前 , 40F
場空間嗎 那強制111讓比賽陣容更有彈性不是更好
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07/20 01:29, 4年前 , 41F
111還是沒辦法解決平衡問題啊
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天梯論點我就屈服了是要戰什麼 你要戰你可以自言自語
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反正222天梯上架我還是會玩啊
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既然你認同又何必要我解釋Jeff說了甚麼
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我沒認同哦 我只是說我屈服而已 戰老半天還是得玩
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但我就不爽暴雪跟韓市長一樣出爾反爾
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噗 那禁雙角的時候你應該就很不爽了吧 辛苦你了
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在月下那篇回了
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推
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推 不carry就是惡意開戳的想法真的很奇怪==
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推
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現在的222就跟當初LoL S2的EU流一樣，有贊成也有各種反對
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結果現在變成先選位置再排隊?
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07/20 02:21, 4年前 , 52F
有些限制不一定是不好，但是對於當下來說會不爽就是XD
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推
07/20 05:41, 4年前 , 53F
EU流給人的自由空間比222大
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我來幫忙回答你的問題好了 暴雪從不願意到現在這樣改
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主要原因jeff也在影片說了 就是自由選的遊戲體驗相對比
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較差 而他這樣改也不是沒配套措施 就是根據位置分別給
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你一個分數 說不定快速的隱藏積分也是有這樣的機制 這
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是他不得已的 可能因為他們自己收集的數據就是普遍玩家
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的體驗都不好 至於妳比喻的政治人物跳票其實是非常平常
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的事情 理想情況跟實際情況本來就不一樣 只是發財俠是
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承諾且能做到的事情 他沒做到 所以才被大家討厭
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推
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好哦 感謝ga大的解說 心服口服
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推
07/20 20:40, 4年前 , 63F
推
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噓
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噓
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噓
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看到這id見一次 噓一次喇 落井下10的 嘔嘔嘔
07/20 20:47, 65F
噓
07/21 02:15, 4年前 , 66F
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