Re: [問題] 桌球男子團體8強賽排點問題

看板Olympics_ISG作者 (藷)時間2年前 (2021/08/03 17:50), 2年前編輯推噓23(23推 0噓 37→)
留言60則, 26人參與, 2年前最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言： : 從結果來看，小林拿下兩點扛下壓力並提供翻盤機會 : 所以就是 : 1.雙打 : 2.莊對波爾跟奧洽哪一個勝率略高一點 : 1/2看是否能贏一點 : 但說實在，其實雙打還有拿下一局，而且原本第四局開局還是領先，其實雙打是比較有希望 : 莊對波爾的勝率其實不高，而且莊排第三點變成只間隔一場，可能回復速度有差，排第五點還有機會靠小林跟奧洽拉鋸耗一下奧洽的體力 : 再以最後結果來看，第五點三局莊也是跟奧洽拉鋸，所以看來也是4:6的情況，還有一點機會 : 只能說，台灣檯面上最優秀的選手就這樣 : 大家也很努力了 : 感謝桌球教父的付出 : 陳建安也辛苦了 : 小林也讓我們看到未來的希望 : 不知大家覺得呢? 先不看結果 以兩邊的人員構成來看 莊陳 波爾法蘭西斯卡 肯定打雙打 (德國僅波爾左手持拍較好配雙打，加上奧洽目前狀態較好，單打銅牌又贏過林不怕) 已知台灣抽到主隊 https://i.imgur.com/gQmotvp.jpg
1.莊B陳C 2.莊B陳C (本次) 3.陳B莊C 4.陳B莊C 波Y法Z 法Y波Z 波Y法Z 法Y波Z 莊陳 波法 莊陳 法波 莊陳 法波 莊陳 法波 林 奧 林 奧 林 奧 林 奧 陳 法 陳 波 莊 法 莊 波 林 波 林 法 林 波 林 法 莊 奧 莊 奧 陳 奧 陳 奧 從以上組合已經知道，有兩戰無法避免 1. 第一點，雙打，莊智淵 陳建安 打 波爾 法蘭西斯卡 2. 第二點，單打，林昀儒 打 奧洽 雙方各有一戰是可預知對手是誰的 1. 第四點，單打，德國可以決定派誰(波or法)去打林昀儒 2. 第五點，單打，台灣可以決定派誰(莊or陳)去打澳洽 因此只有第三點是看排點後才知道是誰打誰的狀況 (莊陳其一 打 波法其一) 那以德國隊的立場，要以最高的機率來打贏台灣隊， 並且知道雙打德國隊勝率較高、單打林奧大約五五開 並且以波爾與法蘭西斯卡目前打林昀儒勝率都偏低的狀況， 如果把法蘭西斯卡安排到Z點 (上表1. 3.)，而前兩點有一點沒有拿下，甚至兩點全敗 有較大的可能碰到 3 4點連敗的狀況 (法蘭西斯卡打莊智淵與陳建安都沒必勝把握) (小林較大概率能打贏波爾) 而如果把波爾排到Z點 (上表2. 4.)，在前兩點沒有全部拿下的情況 則有較大的機會可以進到最有獲勝把握的第5點 (波爾有較高概率拿下莊智淵 陳建安) (小林大概率打贏法蘭西斯卡) 因此德國隊的排點相對是較好預測的，法蘭西斯卡有較高機率被棄到第四點去打林昀儒 讓有較高機率拿下第三點單打的波爾出戰， 因此台灣隊的排點就是看誰要去第三點打波爾 而莊智淵打波爾的單打勝負在此戰之前是 1勝8敗 那一勝還是快20年前2002拿到的，之後就全敗了 而莊智淵打奧洽雖然是 2勝7敗 但近兩戰是1勝1敗 最後一次打奧洽是在2020德國公開賽，雙方也是咬到了第七局， 以近況來說不是沒機會打贏 最後的結果就是選擇讓莊打確定會碰到奧洽的第五點，讓陳去第三點打較有可能的波爾 獲勝的方程式就是小林贏2 4點，莊陳拿下第1點或是莊拿下第5點 不然就是小林輸奧洽，莊陳拿雙打、莊拿下奧洽 其他的世界線都是敗北 而確實小林也是扛注了成功拿到兩點，只能說很可惜第1點雙打及第5點單打沒有拿下 以排點來說大概也沒辦法有其他更高的機率晉級的排點了 不知道這樣解釋的夠不夠清楚= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.52.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1627984203.A.200.html ※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 08/03/2021 17:54:56
推
08/03 17:52, 2年前 , 1F
小天沒意外應該能再打一第一點最有機會
08/03 17:52, 1F
推
08/03 17:52, 2年前 , 2F
簡單來說就是我們整體實力的確是輸一截
08/03 17:52, 2F
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08/03 17:53, 2年前 , 3F
，有拿一局而且第四局打到deuce抱歉第
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08/03 17:53, 2年前 , 4F
一推回錯文，請原po幫我刪一下
08/03 17:53, 4F
推
08/03 17:55, 2年前 , 5F
timo跟莊的對戰紀錄除了一場2018(4:3
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)之外其他都是2011之前，timo也40歲
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08/03 17:55, 2年前 , 7F
了最近退化有點嚴重，用10年的對戰
08/03 17:55, 7F
莊智淵打第五點就是肯定打奧洽，陳打波爾跟莊打奧洽都有勝利的可能(雖然陳很小) 但是陳打奧洽就是必敗的，我猜是類似這樣的考量吧... 我們排點肯定是更不好排的，相對的德國比較好排點
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08/03 17:55, 2年前 , 8F
紀錄來排點真的不聰明
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08/03 17:56, 2年前 , 9F
當然如果是莊智淵自己想去挑戰奧恰
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08/03 17:56, 2年前 , 10F
洛夫也是尊重他，但他打timo獲勝的
08/03 17:56, 10F
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08/03 17:57, 2年前 , 11F
機會比較大是毫無疑問的
08/03 17:57, 11F
推
08/03 17:57, 2年前 , 12F
Timo boll才剛打敗奧恰拿下歐錦冠軍
08/03 17:57, 12F
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08/03 17:58, 2年前 , 13F
不覺得莊打波爾會佔便宜
08/03 17:58, 13F
以近況來說真的不好說莊智淵打誰勝率比較高... 總歸還是隊伍實力有落差導致的
推
08/03 17:59, 2年前 , 14F
說實話 法蘭西斯卡我覺得打莊辰都很穩..
08/03 17:59, 14F
莊智淵打法蘭西斯卡單打三勝一敗，近三戰都勝利(雖然上次是2016了)
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08/03 18:01, 2年前 , 15F
不聰明…教練選手不是蠢蛋 結果出來
08/03 18:01, 15F
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08/03 18:01, 2年前 , 16F
是這樣球迷就是接受 沒人比他們更想
08/03 18:01, 16F
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08/03 18:01, 2年前 , 17F
贏
08/03 18:01, 17F
推
08/03 18:05, 2年前 , 18F
聰明一日迷55124看懂近況/對戰的論點了嗎
08/03 18:05, 18F
推
08/03 18:07, 2年前 , 19F
問個蠢問題，包含女團時也這樣想過：有沒有
08/03 18:07, 19F
推
08/03 18:07, 2年前 , 20F
笑死，我桌球打幾年被說一日迷
08/03 18:07, 20F
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08/03 18:07, 2年前 , 21F
一個單打拿銅牌一個八強輸給鄭榮植，
08/03 18:07, 21F
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08/03 18:07, 2年前 , 22F
可能把主將拉去練雙打搶第一點？以今天男團
08/03 18:07, 22F
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08/03 18:07, 2年前 , 23F
還可以解讀成八強比較厲害
08/03 18:07, 23F
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08/03 18:07, 2年前 , 24F
就是林打1、3點，莊打2、4，拼贏1、3、4點?
08/03 18:07, 24F
這也是一種可能性，但是莊陳的雙打配比較久，雙打是需要磨合的， 不是說單打較強的雙打就強...
推
08/03 18:09, 2年前 , 25F
選手盡力也沒人苛責，連排點都不能
08/03 18:09, 25F
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08/03 18:09, 2年前 , 26F
檢討？
08/03 18:09, 26F
推
08/03 18:11, 2年前 , 27F
排點這個東西比較偏向賽局理論吧
08/03 18:11, 27F
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08/03 18:12, 2年前 , 28F
賽局理論
08/03 18:12, 28F
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08/03 18:12, 2年前 , 29F
分析各種情況勝率找納許均衡
08/03 18:12, 29F
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08/03 18:12, 2年前 , 30F
沒有解的話就是剪刀石頭布
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08/03 18:13, 2年前 , 31F
我相信在這方面教練不會比鄉民差
08/03 18:13, 31F
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08/03 18:14, 2年前 , 32F
搞太複雜了，反正只要雙打沒拿下基本GG
08/03 18:14, 32F
結論就是我們排點只有兩種可能，莊去第三點打波爾、或是第五點打奧洽 但其實我覺得兩個都不好贏，是都有機會沒錯 ※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 08/03/2021 18:17:53
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08/03 18:15, 2年前 , 33F
畢竟對面三隻都比莊排名高十以上
08/03 18:15, 33F
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08/03 18:16, 2年前 , 34F
事實是壯打第三點就是抱著必贏決心，我覺
08/03 18:16, 34F
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08/03 18:16, 2年前 , 35F
得有可能贏，但以無法驗證了
08/03 18:16, 35F
推
08/03 18:17, 2年前 , 36F
我相信莊智淵如果有意見一定會提出啦
08/03 18:17, 36F
推
08/03 18:19, 2年前 , 37F
莊打第三點太耗體力了
08/03 18:19, 37F
推
08/03 18:22, 2年前 , 38F
莊打第三點如果輸壓力就在我們這邊也
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08/03 18:22, 2年前 , 39F
不是好的策略
08/03 18:22, 39F
推
08/03 18:23, 2年前 , 40F
而且奧恰剛打完小林耗體力，莊確實有
08/03 18:23, 40F
→
08/03 18:23, 2年前 , 41F
機率贏
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推
08/03 18:29, 2年前 , 42F
莊打五真的可以
08/03 18:29, 42F
推
08/03 18:44, 2年前 , 43F
你也能小林雙打，莊打第四點啊
08/03 18:44, 43F
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08/03 18:48, 2年前 , 44F
雙打不可能小林去配，事前沒練習過效
08/03 18:48, 44F
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08/03 18:48, 2年前 , 45F
果不會比較好
08/03 18:48, 45F
推
08/03 18:49, 2年前 , 46F
莊打二跟四？別欺負老人家好嗎XDD
08/03 18:49, 46F
推
08/03 19:11, 2年前 , 47F
可惜，雙打拿下來就比較穩
08/03 19:11, 47F
推
08/03 20:06, 2年前 , 48F
可以檢討，但55124你的論點完全錯誤
08/03 20:06, 48F
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08/03 20:17, 2年前 , 49F
笑死，有打球又怎樣？選手會比你不知道打
08/03 20:17, 49F
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08/03 20:17, 2年前 , 50F
誰比較有機會嗎？還打波爾勝算比較高，光
08/03 20:17, 50F
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08/03 20:17, 2年前 , 51F
看這句就知道程度沒有比一日球迷高，我打
08/03 20:17, 51F
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08/03 20:17, 2年前 , 52F
球35年了啦，七屆大專盃
08/03 20:17, 52F
推
08/03 20:30, 2年前 , 53F
今天的排點就是最完美的 怎麼一堆人有意
08/03 20:30, 53F
推
08/03 21:52, 2年前 , 54F
08/03 21:52, 54F
推
08/03 23:07, 2年前 , 55F
笑死人，波爾就是莊智淵的剋星，還有人在
08/03 23:07, 55F
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08/03 23:07, 2年前 , 56F
那說打波爾比奧恰容易贏，真的笑死我
08/03 23:07, 56F
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08/03 23:41, 2年前 , 57F
抽到主隊已經很滿意了。看了小林打兩場
08/03 23:41, 57F
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08/03 23:42, 2年前 , 58F
而且全勝。很舒服
08/03 23:42, 58F
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08/03 23:54, 2年前 , 59F
說莊打波爾更有勝率的人 是多看不起波爾
08/03 23:54, 59F
推
08/04 03:10, 2年前 , 60F
辛苦了。真有耐心分享給一日球迷聽
08/04 03:10, 60F
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