Re: [心得] 淺談臺灣畸形的獎金制度

看板Olympics_ISG作者 (...)時間2年前 (2021/07/31 09:28), 2年前編輯推噓8(32推 24噓 109→)
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台灣本來就是憲政體制上自由民主，國家與人民的關係還是很社會主義，在 國家介入偏多體育上很明顯。 這兩天一直在炒莊智淵、林昀儒的新聞，我一直在思考一個有點困惑的問題，國家對於體 育發展的角色到底是什麼？ 簡單的結論就是，體育要發展，最重要的就是技術與人才的交流，國家在其中，平常沒事 就沒事，偶爾給你補助，但總有給你釜底抽薪、強力介入中止交流，爛招扯後腿的潛在風 險。 不談其他比較難市場化的體育項目，光講我比較熟悉的桌球，莊智淵當初是自費到中國大 陸訓練的，說真的，中國民間教練賺到錢，維持運動產業生計，莊賺到技術提昇，兩岸體 育一起都有發展，這樣的民間交流完全就是雙贏。莊後來還莫名其妙混入中國乒乓國家二 隊一起練球。 直到被中國國家隊覺察實力提升的莊是潛在威脅，才把他踢出中國。國家一現身，就是交 流的中斷。 2015年還發生了莊智淵到中國打乒超聯賽，代表天津博士倫職業隊出賽，桌協卻擺了個道 ，去電莊的母隊合庫，質疑怎麼能讓莊一個台灣人代表「天津隊」出賽，逼莊要辭去合庫 行員的身份。可能官股銀行隊選手赴陸有限制吧，但國家因素再次差點要使交流中斷。 2019年莊智淵跟國家隊教練蔣澎龍鬧的爭議也是，莊想不打沒積分卻衝期的亞錦男團，要 自費飛去巴拉圭公開賽賺積分衝世界排名卡位東京奧運，結果被蔣以「怕成為慣例會影響 國家隊」的民族大義情感勒索，逼莊想乾脆退出國家隊算了。 林昀儒的案例也很有趣。小學因為被發掘天分，家人（舅公）資助每個月十三萬的薪水， 聘請中國籍教練名教練來台專門指導，一下子球技突飛猛進，被台灣政府看見，於是投資 方從親戚變成政府，國高中、直到上大學，2019年進入黃金計畫，但基本上也都是請中國 教練技術指導，繼續技術的交流。 體育署還親自證實說給了他八百萬補助，表示中國教練的費用政府的也有貢獻。但交流連 結是小林一家自己創造的，費用的部分，其實小林早就有打公開賽與職業聯賽的收入，家 裡環境也算不錯，成績好企業也覺得願意投資，小林絕對比莊還有能力自立自強，政府投 入只是錦上添花，主要還是怕被罵，或給自己留個收割的機會。 去年年底林昀儒與鄭怡靜，竟還有機會直接跑去中國國乒在海南島的訓練基地一起訓練， 排排坐、領紅包（還順便打了中國國產疫苗）。代表中國也意識到乒乓一國獨大，對整體 國際乒乓運動發展會是個障礙，不如開大門，邀請其他選手一起訓練促進交流。從圖來看 ，除了小林跟鄭，還有美國張莉莉、韓國田志希、香港杜凱琹、波多黎各Diaz。用舉國體 制的資源吸引國外選手交流，本來就是共產黨的強項。 林的收穫，從這次把樊逼成這樣來看，也不待自言。這當然也有統戰的戰略考量，但確實 結果也讓乒乓球比賽打得更精彩了。在政治糾葛之下，小林還能同時受到兩岸攜手培養， 也是很經典的案例。結果東奧混雙結果出來，媒體、一日球迷還要炒作台日聯手抗中，也 是很可笑。其實是聯手的是台灣與中國。 然而，這表面上好像兩岸春暖花開，實際上恐怕只是一時歷史因緣際會的短暫窗口開啟。 哪天關係更緊張了，雙方意識形態噴發，彼此交流中斷了大概就很難再開啟了。中國不讓 其他球員來訓練，或不准中國教練出國，或台灣不准球員去訓練跟找中國教練來台，都完 全是可能發生的事。 其實只要有錢，不管是自費或企業投資，或是最好職業化靠市場來養，找個可以的場地， 擺幾張桌子，找好教練來教，不管來自國內國外，其實民間靠自己完全有可能就做得到， 政府管得越少就是幫得越多，任意介入反而可能平添變數。 但只要奧運是以國家為單位計算獎牌，政府就永遠都有藉口介入，事前投資，事後沾光， 全民高潮，老百姓自費繳稅給政府花錢買四年一次的爽，真是大家高興就好，但以體育交 流的角度來看，這樣擴大國家的角色，給他限制你的機會，還真不一定是好事。 總歸來說，體育人要有覺悟，有拿到國家補助很好，但沒有也要有自己想辦法的準備，不 受制於人，運動生涯才可長可久。 政府主要職責是要用制度改善體育環境，像是教育上減輕負擔，給體育發展創造空間，在 地方多設置運動場地，鼓勵企業捐資等等，不需要集中資源，去收割本來就很優秀的選手 的成果，應要給他們培養自立能力的空間，因為這是台灣人最缺的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.232.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1627694903.A.E61.html
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07/31 09:33, 2年前 , 1F
政府要不要介入 本來就利弊都有
07/31 09:33, 1F
噓
07/31 09:34, 2年前 , 2F
好啦 中國棒棒 整篇文就是要講兩岸攜手
07/31 09:34, 2F
沒有這個意思
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07/31 09:34, 2年前 , 3F
林家是不用靠政府 但其他人沒那麼富有
07/31 09:34, 3F
基層需要政府支持沒錯 但林其實不需要
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07/31 09:34, 2年前 , 4F
培養 說台灣錦上添花 是覺得沒有提到中
07/31 09:34, 4F
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07/31 09:34, 2年前 , 5F
國混身不對勁嗎？
07/31 09:34, 5F
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07/31 09:34, 2年前 , 6F
何況林父受訪反而很強調政府的重要性
07/31 09:34, 6F
林家不傻 想平息輿論爭議
噓
07/31 09:35, 2年前 , 7F
地球上找個體育沒被國家影響的例子出來
07/31 09:35, 7F
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07/31 09:35, 2年前 , 8F
好嗎？
07/31 09:35, 8F
程度還是有差：中國>>台灣>>>日韓>>>>歐美>>>>>>第三世界國家
推
07/31 09:35, 2年前 , 9F
一部份讚成，但我們的國際環境就是這樣
07/31 09:35, 9F
推
07/31 09:35, 2年前 , 10F
總算有一篇比較有內涵的文
07/31 09:35, 10F
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07/31 09:36, 2年前 , 11F
財大氣粗的英超豪門要跳去歐超聯賽都直
07/31 09:36, 11F
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07/31 09:36, 2年前 , 12F
接被英國政府幹了
07/31 09:36, 12F
美國式封閉職業聯盟有點太極端 結合社區主義的歐洲聯盟好一點
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07/31 09:36, 2年前 , 13F
中國因素是在這桌球運動比較強勢其他的
07/31 09:36, 13F
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07/31 09:36, 2年前 , 14F
還有 林的培養 日本也有一部分"功勞"在內
07/31 09:36, 14F
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07/31 09:37, 2年前 , 15F
你看NBA,MLB台灣人去追夢就簡單許多了
07/31 09:37, 15F
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07/31 09:38, 2年前 , 16F
你的內需不夠，就要靠國家拉。
07/31 09:38, 16F
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 09:39:27
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07/31 09:39, 2年前 , 17F
這篇文章其實有點像第一篇小政府的追求
07/31 09:39, 17F
噓
07/31 09:40, 2年前 , 18F
那台灣政府都不要介入，全項目都靠中國
07/31 09:40, 18F
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07/31 09:40, 2年前 , 19F
為什麼說台灣政府投資只是怕被罵或想
07/31 09:40, 19F
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07/31 09:40, 2年前 , 20F
訓練這樣你說好不好
07/31 09:40, 20F
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07/31 09:40, 2年前 , 21F
收割？這些投資難道不也是實質的幫助
07/31 09:40, 21F
有幫助 但這不一定要由政府來資助 台灣企業就很夠力了
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07/31 09:40, 2年前 , 22F
可是體育風氣和金牌不一定是互斥的
07/31 09:40, 22F
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07/31 09:40, 2年前 , 23F
？
07/31 09:40, 23F
推
07/31 09:41, 2年前 , 24F
我覺得大家對體育產業都不太熟悉，NBA
07/31 09:41, 24F
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07/31 09:41, 2年前 , 25F
跟MLB也都要跟政府合作的
07/31 09:41, 25F
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07/31 09:41, 2年前 , 26F
沒有純靠內需or門票收入有辦法撐得起來
07/31 09:41, 26F
推
07/31 09:42, 2年前 , 27F
政府近年來的確有投入相當的資源在桌球
07/31 09:42, 27F
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07/31 09:42, 2年前 , 28F
的，湖人蓋個複合型的運動中心都要跟UCL
07/31 09:42, 28F
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07/31 09:42, 2年前 , 29F
A還有洛杉磯議會喬了
07/31 09:42, 29F
政府是需要提供優惠沒錯 像LAMIGO當初到桃園也是要跟市府橋 但政府不需直接給錢
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07/31 09:42, 2年前 , 30F
身上，尤其是基層，沒有報出來不代表沒
07/31 09:42, 30F
還是不夠的 ※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 09:46:44
還有 100 則推文
還有 12 段內文
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07/31 11:04, 2年前 , 131F
台灣有這些年輕人在 不冥頑不靈的老人
07/31 11:04, 131F
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07/31 11:04, 2年前 , 132F
不知害了台灣多久
07/31 11:04, 132F
噓
07/31 11:05, 2年前 , 133F
用字遣詞充滿偏頗，蠻噁心的出發點
07/31 11:05, 133F
台灣最普遍的意識形態就是大政府跟反中 殊不知我們反對中共 反的就是他的超大政府 但我這篇文一次戳到中國與小政府兩個點 很多人不舒服我也不意外 ※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:09:10
推
07/31 11:12, 2年前 , 134F
體育就是這個說法就相當絕對，天底下
07/31 11:12, 134F
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07/31 11:12, 2年前 , 135F
還有絕對的事情？
07/31 11:12, 135F
推
07/31 11:12, 2年前 , 136F
不給優秀、精英選手金錢補助和培訓，一堆
07/31 11:12, 136F
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07/31 11:12, 2年前 , 137F
選手根本請不起教練或出國，何來交流？
07/31 11:12, 137F
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07/31 11:13, 2年前 , 138F
你以為選手向民間企業拉捐款那麼簡單嗎?
07/31 11:13, 138F
莊智淵小時候是自費去大陸練球 去打歐洲聯賽拿薪水賺獎金 靠的是政府嗎？ 小林在政府補助之前 家裡就自費請中國教練許久 ※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:15:58
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07/31 11:14, 2年前 , 139F
現在很多選手的企業捐款還是政府有控股的
07/31 11:14, 139F
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07/31 11:15, 2年前 , 140F
企業捐的，或是政府接線的。
07/31 11:15, 140F
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07/31 11:16, 2年前 , 141F
別把個例當通例
07/31 11:16, 141F
不是阿 前面優秀菁英選手是你說的 這就是優秀菁英桌球選手的常態阿 ※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:17:54 你去問問從小練桌球的家長 都會跟你說要燒多少家裡的錢 ※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:18:37
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07/31 11:19, 2年前 , 142F
莊出身桌球世家，林有家族金錢支持，有多
07/31 11:19, 142F
對阿 我的意思就是要補助就補助基層 不需補助菁英 ※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:20:56
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07/31 11:20, 2年前 , 143F
少選手有這種背景、家庭?
07/31 11:20, 143F
如果你覺得莊桌球世家背景很好 應該看看這篇 https://www.twreporter.org/a/interview-chuang-chih-yuan-table-tennis ※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:22:20
噓
07/31 11:31, 2年前 , 144F
小政府的前提是大市場，先問台灣人願不
07/31 11:31, 144F
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07/31 11:32, 2年前 , 145F
願意買門票
07/31 11:32, 145F
推
07/31 11:40, 2年前 , 146F
謝淑薇 嘴X 弄到幾乎沒有贊助商後
07/31 11:40, 146F
推
07/31 11:40, 2年前 , 147F
除非運動員本身有非常可佩的實績和品
07/31 11:40, 147F
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07/31 11:40, 2年前 , 148F
德，企業是萬萬不想直接與運動員直接
07/31 11:40, 148F
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07/31 11:40, 2年前 , 149F
接洽的，企業主要花錢就是要好事傳千
07/31 11:40, 149F
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07/31 11:40, 2年前 , 150F
反而單打越打越好 雙打出色
07/31 11:40, 150F
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07/31 11:40, 2年前 , 151F
里，這在台灣毫無轉圜餘地
07/31 11:40, 151F
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07/31 11:40, 2年前 , 152F
賺到足夠獎金 養活團隊
07/31 11:40, 152F
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07/31 11:41, 2年前 , 153F
這個也是走自己路線 最佳代表
07/31 11:41, 153F
推
07/31 11:43, 2年前 , 154F
謝這種的我也是感佩，但實在太苦，也
07/31 11:43, 154F
→
07/31 11:43, 2年前 , 155F
不是完全沒有靠政府的補助
07/31 11:43, 155F
推
07/31 11:50, 2年前 , 156F
底層 基礎環境的建置很重要
07/31 11:50, 156F
推
07/31 11:52, 2年前 , 157F
二樓說不贏人就拿中國當遮羞布 可憐
07/31 11:52, 157F
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07/31 12:47, 2年前 , 158F
有投入要說收割 沒投入要說棄養 真為難
07/31 12:47, 158F
推
07/31 12:50, 2年前 , 159F
推
07/31 12:50, 159F
推
07/31 13:05, 2年前 , 160F
小林同學加油
07/31 13:05, 160F
推
07/31 13:39, 2年前 , 161F
其他不論 桌球上中國一直都算開放 當年陳靜
07/31 13:39, 161F
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07/31 13:40, 2年前 , 162F
代表中華台北後還能回去大陸訓練 沒被怎樣
07/31 13:40, 162F
推
07/31 16:33, 2年前 , 163F
好文推
07/31 16:33, 163F
推
07/31 20:25, 2年前 , 164F
企業補助，你是說官股銀行嗎？他們背後
07/31 20:25, 164F
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07/31 20:25, 2年前 , 165F
就是財政部啊
07/31 20:25, 165F
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