Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的

看板ONE_PIECE作者 (嗡嗡)時間9年前 (2014/10/22 05:54), 編輯推噓63(63推 0噓 213→)
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在下在海賊版也潛水很久了 今天忍不住要浮上來回一篇XD 其實這個問題我也想過是不是海賊真的變難看了? 我後來認為應該不是 問題單純出在 『我們這些讀者長大了』 我先假設看這個版的人大多數年紀位於20~30歲之間 會這樣假設是有原因的 在下今年23 由於FB的崛起 小在下兩屆的學妹根本不太會用FB 故姑且假設使用PTT的年紀下限為20 而30歲以上的鄉民我認為大多數對漫畫連載不感興趣 會感興趣的或許是年輕時也有在追 但應該不會是這版的大多數人 那問題來了 如果這個版年紀位於20~30歲之間 海賊連載10幾年了 表示大多數的讀者在開始看海賊時應該都是學生 譬如在下我第一次接觸海賊是在台視首播時 那時我是個國中生 國中生相較於社會化的人 對於任何事物都相對較有反應 舉個例子 國中生的我看到對面女同學的內褲可以爽個兩三天 但現在我搞不好還會評論她的品味... 因此我認為不是海賊變難看了 而是我們這些讀者已由『小孩』成長為『大人』了 自然看事物的角度會不同 如此而已 一點看法 謝謝大家 ※ 引述《arthur61106 (arthur)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1KGBOMzn ] : 作者: bm200300127 (逼Ｍ) 看板: C_Chat : 標題: Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的 : 時間: Fri Oct 17 14:24:18 2014 : ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言： : : 鄙人觀點不同 : : 魯夫的性格有個核心:成為海賊王 : : 對他而言 除了這件事以外 : : 一概不關心 就算有牽扯到相關利益 : : 只會用他的方式來前進(貫徹) : : 魯夫的強度 作者一開始設定臆測跟七武海末位比肩 : : 第一部 生存之海 超新星篇中 : : 他直到最後才被打敗 : : 當中出場算是有實力的BOSS 除了七武海的兩位 : : 一位老謀深算:克洛克達爾 : : 一位半隱退: 摩利亞已經喪失最重要的求勝意志 : : 艾涅爾和黏膠人(劇場版)被魯夫找到攻擊手段 纏鬥而勝 : : CP9那次算是魯夫極限了 再下去就要破格 : : 另外一個魯夫性格的佐證就是上空島 : : 一點都不浪漫 反而是瘋了 : : 簡直是跟大自然搏鬥 弄不好會滅團 : : 不過他要是有腦一點 後面也不會燒旗宣戰 : : 海賊的核心價值是魯夫的性格 : : 他要是轉性了 這部就沒看頭了 : 我曾經當過某個論壇的海賊版版主，但我現在不追海賊了 : 閒到發慌才會去翻翻他們到底『跑』到哪去了。 : 啊──以我對魯夫這個主角的理解， : 魯夫的個性描寫大致就是： : 確定方向正確後、橫衝直撞的撞開一切障礙抵達目的地的人。 : 就魯夫的個性而言沒什麼太大變化。 : 以前的(兩年前的)魯夫會燒旗宣戰、兩年後的也敢和Big Mom(好像吧?)對著幹。 : 變化在哪呢？為什麼變難看呢？ : 因為兩年前啊， : 草帽海賊團就菜鳥啦。 : 在偉大的航道上他們只是個弱勢，一小艘船不到十人，通常面對的是一大批的勁敵； : 阿拉巴斯坦篇好看，那是因為當時他們只有魯夫索隆香吉士騙人布娜美喬巴、 : 再加上個薇薇，也才七個人。 : 但去看看21,22集的封面，把兩本封面擺在一起，去看看彼此站在對面的對手那個戰力差。 : 不管其中有哪些湊巧或運氣、騙人布為什麼能被Mr.4打到鼻樑都碎了還站得起來， : 他們那種熱血、拚勁、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精華橋段， : 在那之後，合作嘛，嗯，反正越來越強了、也就不太需要了嘛。 : 鬼島打魯夫巨人我給他算一個吧，之後呢？ : 抱歉，基本上沒有、或沒必要合作。 : 一個人就可以打得贏的對手要合作什麼？是作秀吧。 : 看看兩年後為什麼多數人會怒吼歹戲拖棚？ : 因為我們知道魯海TMD每個都暗藏一手。 : 這就好像我們看LOL實況，實況主自信滿滿扣著大招不放結果鬧了個差點滅團， : 幹這根本戰犯，而且魯海每個人都這樣搞。 : 每一次都陷入危機。 : 危你媽機.... 你們每個都游刃有餘啊。 : 人魚島超難看、冰火島號稱馬拉松島。 : 這不是沒道理的，因為以兩年後草帽團的戰力而言，觀眾『合理可以認為他們的戰力已經 : 可以直接輾壓對手』，實際上，尾田也塑造出草帽團沒動真格。 : 幹我為什麼要看國手等級選手的去虐國中校隊？ : 一直維持比數不趕快結束，最後被打到快輸才來玩逆轉？ : 媽的這種一點也不拚的感覺造就現在難看的海賊。 : 看看以前， : 阿拉巴斯坦多拚，魯夫被克洛克達爾吸成人乾都還要站起來。 : 空島多拚，魯夫為了送艾涅爾那一拳黃金螺旋彈扛著那金球跑了多遠？ : 水之七島呢？很多人說這邊塑造得不錯，我也覺得算挺ＯＫ。 : （不過霸氣徹底打臉CP9就是了。） : 鬼島呢？好像沒那麼拚。（所以有人說鬼島開始難看了） : 接下來，我很喜歡推進城逃獄的橋段， : 即使是和過去的敵人、那種共同合作的感覺很好。 : 頂上戰爭就不提了，反正艾斯照理說不該死，這比什麼岩漿比火強還重要； : 尾田不能說服多數讀者艾斯必須死在這裡，造就頂上戰爭篇極度負評。 : 不要說什麼這編劇上很困難。 : 尾田該做，的就是寧可休刊也要提高漫畫品質──去編個橋段、艾斯不得不死在這裡。 : 自然系、火拳、白鬍子第二隊長、能和吉貝爾打得平分秋色→強度略同七武海... : 幹嘛， : 頭銜多成這樣的強者， : 扛不住海軍上將一拳、沒辦法用其他方法救魯夫？ : 莫名其妙嘛，按照這種邏輯七武海哪能和海軍平起平坐、每個都扛不了上將一拳啊？ : 除了作者賜死有什麼好說的。 : 穩定出刊固然令人敬佩， : 但品質下降、勸您老還是休養一下，數十年都在畫漫畫很累的我知道。 : 兩年後的劇情，草帽團沒有過去那種橫衝直撞。 : 在人魚島，吉貝爾要求魯夫不能莽撞行事時， : 兩年前的魯夫會說：『所以你的意思只是不能打得遠遠的嗎？那簡單。』 : 魯夫會用出人意表、卻又能直截明白道理所在──所謂大智若愚──的方式快速結束。 : 我不知道他會怎麼做，反正以前我看海賊我就是享受魯夫這種大智若愚。 : 也是我少數認同、雖然感覺很蠢，卻會讓人心服的主角。 : 兩年後？『嗯好吧，那該怎麼辦呢。』 : 然後演一場鬧劇給我看。 : 冰火島呢？ : TMD前面那群菜逼八哪能擋住你們，衝過去一拳一個、索隆瞪一下對手幹部就腳軟了， : 還看你們在那邊跑步歹戲拖棚... : 現在這篇叫什麼來著？名字不是很好記，我說小丑篇好了， : TMD的BUG滿天飛， : 明明在索隆面前建築物都不能當作障礙物(看看司法島都直接破門的，就知道根本沒在管障 : 礙物。)，現在偏偏... : 出不去競技場因為有海樓石柵欄？ : 索隆和魯夫在跟我講這什麼屁話，一個可以直接把旁邊石磚砍掉、一個請對方拉住擠過去 : 就好了，媽的這就是所謂腦殘化。 : 看看以前魯夫面對橡膠果實無法打的敵人時，絞盡腦汁也要戰勝對手， : 打克洛克達爾好看就是各種花招齊出、打艾涅爾沒那麼好看就是果實內建剋制。 : 現在小丑篇各種掣肘， : 草帽團因為一堆人情啦、一堆『欸現在不要、時機不對』那種TMD爛理由、三不五時為了好 : 像要舖梗所以一堆愚蠢的障礙無法過(出不去的競技場)，拖泥帶水。 : 這種拖泥帶水是尾田的責任， : 同時， : 表現在草帽團上，就是腦殘化。 : 以前的草帽團橫衝直撞， : 節奏爽快、像碰碰車、撞完大家滿身傷，但讀者也一起笑。 : 現在的嘛， : 投鼠忌器、像迷宮版電流急急棒， : 該聰明、有急智的角色像羅賓娜美都沒發揮，各種nerf， : 根本不同作品。 : 早期海賊如果這樣玩絕對紅不起來。 : 現在海賊難看絕對不是魯夫沒進步， : 而是他們退步了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.137.79 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1413928450.A.1A1.html
推
10/22 06:01, , 1F
可是 魯夫也跟著成長變得更成熟了啊
10/22 06:01, 1F
→
10/22 06:02, , 2F
XD我們長了10幾歲 他最多應該也才3歲吧
10/22 06:02, 2F
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10/22 06:04, , 3F
魯夫在頂上戰爭前只考慮到自己 之後則會先想到夥伴
10/22 06:04, 3F
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10/22 06:06, , 4F
雖然這是遭逢到大變與遇到名師啟蒙後的成長 但這種轉變
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10/22 06:07, , 5F
一般人沒有個幾年是無法有此心靈上的轉變的
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10/22 06:08, , 6F
摸索與成長
10/22 06:08, 6F
推
10/22 06:28, , 7F
看這板的應該不乏30,40的大叔了吧？
10/22 06:28, 7F
推
10/22 07:19, , 8F
我是32的大叔（哭著跑走～）
10/22 07:19, 8F
推
10/22 08:43, , 9F
其實如果沒有冰火島那段跑跑跑的鋪陳，就沒有現在羅感人
10/22 08:43, 9F
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10/22 08:44, , 10F
的黑頁不是嗎，真要說的話，海賊王前期是小品
10/22 08:44, 10F
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10/22 08:45, , 11F
中後期則是長篇故事，長篇故事沒有鋪陳醞釀是不會感人的
10/22 08:45, 11F
推
10/22 08:55, , 12F
兩年後就是整個歸零重新開始 很多人不知道在急什麼
10/22 08:55, 12F
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10/22 09:06, , 13F
作者重申很多次 沒有明確理由 不會輕易出手
10/22 09:06, 13F
推
10/22 09:10, , 14F
10幾年啊~要開始討論獵人了嗎？和讀者共同成長的好作品
10/22 09:10, 14F
推
10/22 09:12, , 15F
第七行那句是不是前後矛盾了?
10/22 09:12, 15F
推
10/22 09:13, , 16F
成長系列作品怎麼可以忘記柯南
10/22 09:13, 16F
推
10/22 09:31, , 17F
我覺得是有可能的，像我印象中數碼寶貝跟鬼神童子很好
10/22 09:31, 17F
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10/22 09:31, , 18F
看，結果長大之後回去看，覺得超級無敵難看！！！
10/22 09:31, 18F
推
10/22 09:37, , 19F
就像小時候都很愛看童話 長大後都邊看邊吐嘈啊
10/22 09:37, 19F
推
10/22 09:43, , 20F
我並不那麼覺得 我現在回去看尾田以前的作品還是很好看
10/22 09:43, 20F
推
10/22 10:11, , 21F
魯夫頂上前只想到自己...？很久沒重看了齁
10/22 10:11, 21F
推
10/22 10:13, , 22F
阿拉巴斯坦和水之七重看還是經典阿！
10/22 10:13, 22F
推
10/22 10:24, , 23F
不是年紀問題 現在重看以前的 還是覺得以前的好看..
10/22 10:24, 23F
推
10/22 10:25, , 24F
我33了...23還算是屁孩
10/22 10:25, 24F
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10/22 10:39, , 25F
這篇論點太弱 覺得變差的不是只有批踢踢而已
10/22 10:39, 25F
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10/22 10:44, , 26F
奔四大叔+1
10/22 10:44, 26F
推
10/22 11:24, , 27F
基本上海賊本身變爛還是絕對主流的原因
10/22 11:24, 27F
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10/22 11:25, , 28F
而且是爛的多點且明顯 相關文章一篇又一篇 在下不獻醜了
10/22 11:25, 28F
推
10/22 11:39, , 29F
現在回去看還是覺得以前好看的大多是先入為主的觀念吧
10/22 11:39, 29F
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10/22 11:41, , 30F
一個國高中生如果從海賊開始連載看到現在 應該也有
10/22 11:41, 30F
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10/22 11:41, , 31F
30-35左右了吧~~
10/22 11:41, 31F
推
10/22 11:49, , 32F
又來了「海賊本身變爛還是絕對主流」
10/22 11:49, 32F
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10/22 11:50, , 33F
能不能拿出客觀數據來佐證這種說法呀？？
10/22 11:50, 33F
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10/22 11:50, , 34F
「相關文章一篇又一篇」我還單行本一本接著一本賣勒
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10/22 11:51, , 35F
隨便拿日本當地的單行本銷量 現在的銷量可是比以前多
10/22 11:51, 35F
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10/22 11:52, , 36F
太多了 如果「主流是變爛」那請解釋一下為何銷量增加
10/22 11:52, 36F
推
10/22 12:15, , 37F
這個論點已經被提出過好幾次了 你不是第一個
10/22 12:15, 37F
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10/22 12:16, , 38F
可是現在回去看喬巴 沙鱷 空島 還是超好看
10/22 12:16, 38F
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10/22 12:18, , 39F
海賊最好看的大概就集中在喬巴~水之七島
10/22 12:18, 39F
還有 197 則推文
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10/22 19:53, , 237F
但事實是，後面還是有人跑上來接我們的位置，於是市場
10/22 19:53, 237F
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10/22 19:54, , 238F
脫離了我們，也就是漫畫的年齡層仍然還是以年輕人為主
10/22 19:54, 238F
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10/22 19:55, , 239F
慢慢地成長的我們也會慢慢脫離漫畫，只剩偶一為之
10/22 19:55, 239F
推
10/22 20:10, , 240F
我還是覺得好看~沒差啦 反正自己覺得好看就好 管其他
10/22 20:10, 240F
推
10/22 20:20, , 241F
我36了，從大然的top第一回海賊王連載看到現在
10/22 20:20, 241F
推
10/22 20:56, , 242F
魯夫的年齡比小傑鳴人一護大. 海賊原本就設定是少漫
10/22 20:56, 242F
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10/22 20:56, , 243F
中年齡較高的讀者才對...
10/22 20:56, 243F
推
10/22 22:37, , 244F
15歲~28歲(掩面
10/22 22:37, 244F
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10/22 22:44, , 245F
超級不客觀又沒有依據的一篇...被推文數騙了
10/22 22:44, 245F
推
10/22 22:54, , 246F
好不好看是很主觀的... 我認為跟年齡沒關係 跟想法比
10/22 22:54, 246F
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10/22 22:56, , 247F
較有關 BTW我是21小屁孩覺得都很好看 ><
10/22 22:56, 247F
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10/22 23:06, , 248F
拿銷量護航還討論甚麼 是在比銷售量還是比內容
10/22 23:06, 248F
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10/22 23:08, , 249F
而且每集的銷售量有正成長? 你是看到累積銷售量吧
10/22 23:08, 249F
推
10/22 23:17, , 250F
還敢問比銷量還比內容 怎麼不看前一句怎麼說的
10/22 23:17, 250F
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10/22 23:17, , 251F
「海賊本身變爛還是絕對主流的原因」
10/22 23:17, 251F
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10/22 23:18, , 252F
這種讓人無法信服的主觀想法 我就請你們去看客觀數據
10/22 23:18, 252F
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10/22 23:19, , 253F
說我護航也好 但至少不是陪著你玩主觀想法大戰
10/22 23:19, 253F
推
10/22 23:27, , 254F
完全不認同你說的 前面後面的節奏畫風劇情跟現在相差甚遠
10/22 23:27, 254F
推
10/22 23:28, , 255F
所以有人要說他們代表沉默多數嗎wwwww
10/22 23:28, 255F
推
10/23 01:17, , 256F
推
10/23 01:17, 256F
→
10/23 10:12, , 257F
在這種討論下 銷量 GDP 都是一個數字 也是一個指標
10/23 10:12, 257F
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10/23 10:13, , 258F
背後都有很多項目可以討論 但所有的對數據解釋 思考
10/23 10:13, 258F
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10/23 10:14, , 259F
又有哪件是客觀 完全就是打翻了思考這回事
10/23 10:14, 259F
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10/23 10:14, , 260F
你只用銷量變好 評估一個品質變好好變壞 這個思考
10/23 10:14, 260F
→
10/23 10:15, , 261F
難道是客觀? 這出自你腦子的邏輯連接是客觀?
10/23 10:15, 261F
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10/23 10:15, , 262F
你完全只用片面部分就評估一個總結果的想法 真夠客觀?
10/23 10:15, 262F
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10/23 10:17, , 263F
您難道不是直接認為了銷量變好=品值上升 請問你這客觀
10/23 10:17, 263F
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10/23 10:18, , 264F
這邏輯完全不出自你腦個根據是? 不然可沒空聽你主觀護航
10/23 10:18, 264F
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10/23 10:18, , 265F
有沒有哪個權威或雜誌或是科學分析專家證明你這句話?
10/23 10:18, 265F
→
10/23 19:46, , 266F
B大就是一副大家都很愛吃，這當然很好吃阿
10/23 19:46, 266F
→
10/23 19:47, , 267F
根本沒有討論空間，B大覺得銷量好當然很好看，完全沒任
10/23 19:47, 267F
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10/23 19:47, , 268F
何思考
10/23 19:47, 268F
推
10/23 20:15, , 269F
我爸50歲 以前也很愛跟我們一起看海賊王
10/23 20:15, 269F
→
10/23 20:16, , 270F
但到了後面的劇情 他越來越沒興趣 原來我爸也長大了..
10/23 20:16, 270F
推
10/23 21:22, , 271F
夠了吧 反倒批判起提出客觀數據的我 怎麼不先去研究
10/23 21:22, 271F
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10/23 21:22, , 272F
「海賊本身變爛還是絕對主流的原因」這一句話
10/23 21:22, 272F
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10/23 21:24, , 273F
我10/22 15:17就說了我可沒說越來越好看
10/23 21:24, 273F
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10/23 21:25, , 274F
但你說主流認為變爛？？那就請提出令人信服的東西
10/23 21:25, 274F
推
10/23 22:13, , 275F
你都說了你沒說這句話了 那我們衝突點不就沒了? 要回啥
10/23 22:13, 275F
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10/23 22:14, , 276F
你其他意見除了討論保持絕對客觀外 我也都表態支持了吧
10/23 22:14, 276F
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