Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的

看板ONE_PIECE作者 (餓了)時間9年前 (2014/10/19 10:18), 9年前編輯推噓29(30推 1噓 38→)
留言69則, 38人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《arthur61106 (arthur)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1KGBOMzn ] : 作者: bm200300127 (逼Ｍ) 看板: C_Chat : 標題: Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的 : 時間: Fri Oct 17 14:24:18 2014 : ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言： 這種個人想法的文章 對於劇情也沒有甚麼解讀 只是一味地批評 實在很適合放在comicsuck版阿~~~!!!! 但是本來一個作品每個人解讀方式都不同 所以身為長久以來的海賊迷 還是忍不住想要回應一下XD : 我曾經當過某個論壇的海賊版版主，但我現在不追海賊了 : 閒到發慌才會去翻翻他們到底『跑』到哪去了。 : 啊──以我對魯夫這個主角的理解， : 魯夫的個性描寫大致就是： : 確定方向正確後、橫衝直撞的撞開一切障礙抵達目的地的人。 : 就魯夫的個性而言沒什麼太大變化。 : 以前的(兩年前的)魯夫會燒旗宣戰、兩年後的也敢和Big Mom(好像吧?)對著幹。 這邊的確有同感，作者對於人物個性的描述設定上本來就沒變， 兩年的磨練只是讓每個人物自己擅長的能力更強化而已，而魯夫也是了解到讓自己更強， 才不會發生像艾斯那種憾事，為什麼要強求他在磨練霸氣同時還得增加智慧呢？ 如果過了兩年魯夫不只更會打架,還會對每件事情作盤算，那才真的難看。 而且魯夫早就說過他很多事情都不會，才需要這些夥伴來幫助他， 而他也知道自己能做的就是保護所有夥伴，舉個例子來說，面對青雉的時候， 他要求單挑，就只是為了保護夥伴而已，他也沒想過雙方實力有差距這件事... 面對CP9的時候，他感覺路基是最強也最難纏的敵人，所以自己不對付他， 其他人可能會被殺掉... : 變化在哪呢？為什麼變難看呢？ : 因為兩年前啊， : 草帽海賊團就菜鳥啦。 : 在偉大的航道上他們只是個弱勢，一小艘船不到十人，通常面對的是一大批的勁敵； : 阿拉巴斯坦篇好看，那是因為當時他們只有魯夫索隆香吉士騙人布娜美喬巴、 : 再加上個薇薇，也才七個人。 : 但去看看21,22集的封面，把兩本封面擺在一起，去看看彼此站在對面的對手那個戰力差。 : 不管其中有哪些湊巧或運氣、騙人布為什麼能被Mr.4打到鼻樑都碎了還站得起來， : 他們那種熱血、拚勁、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精華橋段， 其實我也一直不懂為什麼他們受那麼多傷還可以沒事的活著... : 在那之後，合作嘛，嗯，反正越來越強了、也就不太需要了嘛。 : 鬼島打魯夫巨人我給他算一個吧，之後呢？ : 抱歉，基本上沒有、或沒必要合作。 : 一個人就可以打得贏的對手要合作什麼？是作秀吧。 : 看看兩年後為什麼多數人會怒吼歹戲拖棚？ : 因為我們知道魯海TMD每個都暗藏一手。 : 這就好像我們看LOL實況，實況主自信滿滿扣著大招不放結果鬧了個差點滅團， : 幹這根本戰犯，而且魯海每個人都這樣搞。 : 每一次都陷入危機。 : 危你媽機.... 你們每個都游刃有餘啊。 : 人魚島超難看、冰火島號稱馬拉松島。 : 這不是沒道理的，因為以兩年後草帽團的戰力而言，觀眾『合理可以認為他們的戰力已經 : 可以直接輾壓對手』，實際上，尾田也塑造出草帽團沒動真格。 : 幹我為什麼要看國手等級選手的去虐國中校隊？ : 一直維持比數不趕快結束，最後被打到快輸才來玩逆轉？ 這裡也說到一個重點，很多讀者認為兩年後劇情拖戲的原因就是對手明明就很弱， 為什麼還要花那麼多篇幅來描述，但是，作者從來就不是把海賊王設定為純粹戰鬥的漫畫 ，這裡主要在描繪的是，在海賊王設定的世界，是充滿人類對魚人和人魚的歧視， 這邊就看的出來，作者著重的是劇情的描述，而非戰鬥，當然有人不喜歡看， 我也覺得沒甚麼不好的，但是別忘了，魚人島是新世界的入口而已，雖然不知道 作者將魯夫一行人修行後的實力設定到甚麼程度，但是對手實力比較弱本來就可預期的， 而且這邊也是有危機阿，魯夫在水中跟魚人的作戰，就比較難發揮全力了， 還記得對決惡龍的時候，索隆和香吉士早就知道在水裡跟魚人作戰是不利的。 龐克哈薩德這部分的確有點拖戲，但是魯夫他們本來就不知道這個島會發生甚麼事情啊 ，一開始也不知道敵人是誰，會登島的原因，純粹只是魯夫想冒險而已， 這也很符合她的個性，是在遇到羅跟茶鬍子之後，才知道這座島的事情，以及他們的目的 ，所以這邊的劇情比較像為了德雷斯羅薩篇的劇情而鋪成。 : 媽的這種一點也不拚的感覺造就現在難看的海賊。 : 看看以前， : 阿拉巴斯坦多拚，魯夫被克洛克達爾吸成人乾都還要站起來。 : 空島多拚，魯夫為了送艾涅爾那一拳黃金螺旋彈扛著那金球跑了多遠？ : 水之七島呢？很多人說這邊塑造得不錯，我也覺得算挺ＯＫ。 : （不過霸氣徹底打臉CP9就是了。） 再來談到霸氣，很多人說這是追加設定，或許是，或許不是，但是感覺作者 是將新世界做個分界點，能在新世界闖蕩的大海賊，大部分應該都是會霸氣， 反過來說，學會霸氣的海賊，在新世界就有一定的立足之地，可是強如艾斯 和吉貝爾好像就沒使用甚麼武裝色霸氣之類的，所以霸氣這設定見仁見智吧！ : 鬼島呢？好像沒那麼拚。（所以有人說鬼島開始難看了） : 接下來，我很喜歡推進城逃獄的橋段， : 即使是和過去的敵人、那種共同合作的感覺很好。 : 頂上戰爭就不提了，反正艾斯照理說不該死，這比什麼岩漿比火強還重要； : 尾田不能說服多數讀者艾斯必須死在這裡，造就頂上戰爭篇極度負評。 : 不要說什麼這編劇上很困難。 : 尾田該做，的就是寧可休刊也要提高漫畫品質──去編個橋段、艾斯不得不死在這裡。 : 自然系、火拳、白鬍子第二隊長、能和吉貝爾打得平分秋色→強度略同七武海... : 幹嘛， : 頭銜多成這樣的強者， : 扛不住海軍上將一拳、沒辦法用其他方法救魯夫？ : 莫名其妙嘛，按照這種邏輯七武海哪能和海軍平起平坐、每個都扛不了上將一拳啊？ : 除了作者賜死有什麼好說的。 「艾斯照理說不該死」，請問甚麼照甚麼理，艾斯在劇情設定上為什麼要死， 只有作者知道，或許往後的劇情會說明也不一定，就像當初我不懂為何羅要救魯夫， 現在似乎有點眉目了(雷!!)，作者本來就不是會把一件事情在劇情中解釋得很透徹， 也留給讀者比較多的想像空間，所以岩漿比火強，也不是劇情的重點， 而且你提到艾斯跟吉貝爾的實力相當，所以艾斯實力略等於七武海，別忘了， 七武海每個人實力都不是同等的阿，所以這樣的邏輯似乎不恰當，只能說艾斯跟吉貝爾 實力相當而已，所以艾斯打不贏赤犬，吉貝爾也打不贏，而在頂上決戰也只有白鬍子 能給予赤犬較大的傷害而已。 : 穩定出刊固然令人敬佩， : 但品質下降、勸您老還是休養一下，數十年都在畫漫畫很累的我知道。 這邊真的要誇獎尾田作者幾乎每周都有定期的便當，就劇情鋪成來說， 我想是有兼顧品質和進度的。 : 兩年後的劇情，草帽團沒有過去那種橫衝直撞。 : 在人魚島，吉貝爾要求魯夫不能莽撞行事時， : 兩年前的魯夫會說：『所以你的意思只是不能打得遠遠的嗎？那簡單。』 : 魯夫會用出人意表、卻又能直截明白道理所在──所謂大智若愚──的方式快速結束。 : 我不知道他會怎麼做，反正以前我看海賊我就是享受魯夫這種大智若愚。 : 也是我少數認同、雖然感覺很蠢，卻會讓人心服的主角。 : 兩年後？『嗯好吧，那該怎麼辦呢。』 : 然後演一場鬧劇給我看。 : 冰火島呢？ : TMD前面那群菜逼八哪能擋住你們，衝過去一拳一個、索隆瞪一下對手幹部就腳軟了， : 還看你們在那邊跑步歹戲拖棚... : 現在這篇叫什麼來著？名字不是很好記，我說小丑篇好了， : TMD的BUG滿天飛， : 明明在索隆面前建築物都不能當作障礙物(看看司法島都直接破門的，就知道根本沒在管障 : 礙物。)，現在偏偏... : 出不去競技場因為有海樓石柵欄？ : 索隆和魯夫在跟我講這什麼屁話，一個可以直接把旁邊石磚砍掉、一個請對方拉住擠過去 : 就好了，媽的這就是所謂腦殘化。 : 看看以前魯夫面對橡膠果實無法打的敵人時，絞盡腦汁也要戰勝對手， : 打克洛克達爾好看就是各種花招齊出、打艾涅爾沒那麼好看就是果實內建剋制。 : 現在小丑篇各種掣肘， : 草帽團因為一堆人情啦、一堆『欸現在不要、時機不對』那種TMD爛理由、三不五時為了好 : 像要舖梗所以一堆愚蠢的障礙無法過(出不去的競技場)，拖泥帶水。 : 這種拖泥帶水是尾田的責任， : 同時， : 表現在草帽團上，就是腦殘化。 : 以前的草帽團橫衝直撞， : 節奏爽快、像碰碰車、撞完大家滿身傷，但讀者也一起笑。 : 現在的嘛， : 投鼠忌器、像迷宮版電流急急棒， : 該聰明、有急智的角色像羅賓娜美都沒發揮，各種nerf， : 根本不同作品。 : 早期海賊如果這樣玩絕對紅不起來。 : 現在海賊難看絕對不是魯夫沒進步， : 而是他們退步了。 其實劇情走到現在，作者跟以往相比有個缺點就是場面會跳來跳去， 造成讀者閱讀不易，會忘記劇情，但對於我這種死忠海賊迷，我可是會 重複去看以前的劇情阿，這樣才會記得也比較好做串聯，可是對於 看漫畫翻翻過去的讀者就比較不好了；這邊說到為什麼有出不去的競技場， 我想或許是因為四周都是敵人，索隆和魯夫不想引起更大的騷動就是了， 當然要解讀成愚蠢的障礙也可以啦，魯夫跟索隆本來就是戰鬥痴，腦袋有點愚蠢就是了XD 最後說明一下，每個人對於作品的解讀，我都尊重，但是， 我覺得在海賊版放這種文章不太適合，畢竟是喜歡這部作品的討論區， 因為有comicsuck版，所以放在那比較洽當，就像我也不會去漫吐版護航海賊一樣， 我覺得此版的目的應該是在劇情上的討論，如果哪天都變成在謾罵， 我想我也不會來逛這個版了，很抱歉有點認真了，因為我是海賊王狂熱迷， 無聊就翻一下漫畫的那種XD，若言論有冒犯版友，請見諒！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.155.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1413685086.A.37E.html ※ 編輯: mikocc (59.115.155.197), 10/19/2014 10:19:14 ※ 編輯: mikocc (59.115.155.197), 10/19/2014 10:20:20
推
10/19 10:25, , 1F
可能他們兩年的成長包括不隨便破壞街道和波及無辜啊X
10/19 10:25, 1F
推
10/19 10:30, , 2F
不要把現代法治觀點代入那個時代
10/19 10:30, 2F
→
10/19 10:31, , 3F
那時候國家組織的觀念還不穩固
10/19 10:31, 3F
→
10/19 10:32, , 4F
私人團體是還有和國家抗衡的空間
10/19 10:32, 4F
推
10/19 10:40, , 5F
另外艾斯是和"陸地上的"吉貝爾實力相當
10/19 10:40, 5F
果然還是有看得很細的大大 這我倒是忘記了sorry
推
10/19 10:45, , 6F
推
10/19 10:45, 6F
推
10/19 10:47, , 7F
原文在西洽，後來被轉漫吐，我是無法理解a把這篇文轉來
10/19 10:47, 7F
→
10/19 10:47, , 8F
這的用意為何
10/19 10:47, 8F
推
10/19 11:18, , 9F
轉過來有什麼問題?還是這裡只能歌功頌德?
10/19 11:18, 9F
→
10/19 11:19, , 10F
何況這篇又不是為酸而酸 為吐而吐
10/19 11:19, 10F
其實也沒甚麼問題 只是看原文的語氣感覺就不喜歡海賊王阿 那幹嘛轉來這引戰呢? 而我只是針對原文的幾點做一點片面解釋 您認為是我個人腦補也沒關係 海賊王本來就很多腦補的空間
推
10/19 11:27, , 11F
老實說騙人布最誇張的是司法島..被賈布拉狼型態十指槍
10/19 11:27, 11F
→
10/19 11:28, , 12F
貫穿,根本內臟應該全穿孔了,結果還能活蹦亂跳的..
10/19 11:28, 12F
索隆很多次都沒死也很誇張XD
推
10/19 11:32, , 13F
推
10/19 11:32, 13F
※ 編輯: mikocc (59.115.155.197), 10/19/2014 11:44:29
推
10/19 11:42, , 14F
推
10/19 11:42, 14F
推
10/19 12:11, , 15F
從貝爾和空島早就能看出作者的不死原則了
10/19 12:11, 15F
→
10/19 12:14, , 16F
沒必要限制文章只能出現在一個地方，評析文都可以了，有理
10/19 12:14, 16F
→
10/19 12:15, , 17F
的吐文沒道理不行。比起無理吐或亂吐，接納此文未嘗不可。
10/19 12:15, 17F
→
10/19 12:43, , 18F
有論點的負面評論為何不能？ 喜歡就一定要全面接受嗎？
10/19 12:43, 18F
有負面評論當然是可以 只是原文很多形容字眼 帶有大多個人情感 比如說:腦殘化，危你媽的機之類的，我只想問，這種激烈的評論適合在本版出現嗎？ 我覺得海賊版有趣的地方就是劇情猜測評析或腦補，而不是這種負面評論， 當然往後如果版上大部分版友都認可這種評論出現　我也會欣然接受
推
10/19 12:55, , 19F
自己是喜歡這部作品 完全想不到有人會為劇情鑽牛角尖成這樣
10/19 12:55, 19F
※ 編輯: mikocc (59.115.155.197), 10/19/2014 13:47:05
推
10/19 13:44, , 20F
版上不是也有很多論文等級的好文嗎 跟鑽牛角尖有什麼關係
10/19 13:44, 20F
※ 編輯: mikocc (59.115.155.197), 10/19/2014 13:47:42
推
10/19 13:53, , 21F
你不但愛腦補劇情 還愛看別人的語氣就腦補別人不喜歡海賊
10/19 13:53, 21F
腦補劇情有何不可 也不就其中的一種假設結果而已 還有 我的確同意他部分論點 但不愛原文的語氣 他點出一些道理是蠻多讀者認同的 我也部分接受
推
10/19 13:55, , 22F
幹她媽這篇太中肯啦 害我怒拿娜美照片尻一槍XD
10/19 13:55, 22F
※ 編輯: mikocc (59.115.155.197), 10/19/2014 14:16:26
→
10/19 14:13, , 23F
其實很多誇讚也是帶著個人情感,例如樓上,況且是人都馬有
10/19 14:13, 23F
→
10/19 14:15, , 24F
情感,激烈的負評不是何在本版出現?我以為有提出觀點有邏
10/19 14:15, 24F
→
10/19 14:16, , 25F
輯就可以吧,那篇吐得蠻有道理的
10/19 14:16, 25F
推
10/19 14:36, , 26F
你誤解讀他說艾斯照理不會死的意思了，不是說他不能死
10/19 14:36, 26F
→
10/19 14:37, , 27F
而是他死的原因，可以用其他劇情讓人更感動，這點是
10/19 14:37, 27F
→
10/19 14:37, , 28F
尾田可以做到也應該要做到的
10/19 14:37, 28F
推
10/19 14:45, , 29F
我覺得這討論串原文蠻有內容的 不用排斥
10/19 14:45, 29F
推
10/19 15:26, , 30F
我也覺得他個人意識太強烈、語氣太激烈，不好好思考可
10/19 15:26, 30F
→
10/19 15:26, , 31F
能會被他牽著鼻子走。
10/19 15:26, 31F
推
10/19 17:01, , 32F
你也承認了尾大不擅長戰鬥畫面
10/19 17:01, 32F
推
10/19 17:07, , 33F
推推...喜歡看戰鬥畫面請去看火影，海賊是走劇情和
10/19 17:07, 33F
→
10/19 17:08, , 34F
社會現象、個人背景路線的漫畫
10/19 17:08, 34F
→
10/19 17:10, , 35F
我是覺得不擅長戰鬥描寫 畫面是還好
10/19 17:10, 35F
推
10/19 18:38, , 36F
很多喜歡把政治帶入OP的人反而對人魚島沒啥共鳴 不解
10/19 18:38, 36F
→
10/19 18:39, , 37F
人魚島明明就是跟政治最有關係的種族議題，承認只是喜
10/19 18:39, 37F
→
10/19 18:40, , 38F
歡看主角老是險勝比較好 不過這不是隔壁棚 沒必要
10/19 18:40, 38F
→
10/19 18:41, , 39F
我覺得人魚島其實非常有內容 只是很沉重而已
10/19 18:41, 39F
推
10/19 18:42, , 40F
因為霍迪就是單純的憤青 乙姬是超級CCR 沒什麼好討論的
10/19 18:42, 40F
→
10/19 19:46, , 41F
覺得海賊王的劇情鋪陳變差感到失望 這叫不喜歡海賊
10/19 19:46, 41F
→
10/19 19:46, , 42F
王? 真的不喜歡就不會再看下去 也不會花時間寫文了
10/19 19:46, 42F
→
10/19 19:47, , 43F
不是只有讚賞作品跟作者才算喜歡吧
10/19 19:47, 43F
推
10/19 19:47, , 44F
應該說尾想表達的跟畫出來的差太多 才會讓人覺得
10/19 19:47, 44F
推
10/19 19:56, , 45F
也推這篇XD
10/19 19:56, 45F
→
10/19 20:05, , 46F
老實說艾斯打用ABC互剋的原理可以理解,只是赤犬講的理由
10/19 20:05, 46F
→
10/19 20:06, , 47F
很爛, 鋪成的過程也很鳥, 應該有其他方式可以表現
10/19 20:06, 47F
→
10/19 22:26, , 48F
兩年後，魯夫跟L一樣蹲在椅子上思考
10/19 22:26, 48F
→
10/19 22:40, , 49F
乙姬是超級CCR怎麼會跟魚人結婚.......
10/19 22:40, 49F
→
10/20 02:19, , 50F
愛越深恨越深
10/20 02:19, 50F
→
10/20 02:19, , 51F
真要說無關 老實講把政治拿來OP更難看 有梗就算了
10/20 02:19, 51F
→
10/20 02:20, , 52F
沒梗硬凹寫一大篇不知所云 不然就政治推文 這種東西
10/20 02:20, 52F
→
10/20 02:21, , 53F
不如看該篇吐槽文 起碼有笑點 真搞不懂為何開放政治相關
10/20 02:21, 53F
推
10/20 11:33, , 54F
推啊 到底是照什麼理zz
10/20 11:33, 54F
推
10/20 15:04, , 55F
推，很喜歡海賊劇情的鋪陳!
10/20 15:04, 55F
→
10/20 15:05, , 56F
而且艾斯不能死是照什麼理我也不懂qq
10/20 15:05, 56F
→
10/20 20:50, , 57F
為何開放 因為投票決定的啊
10/20 20:50, 57F
→
10/20 23:02, , 58F
其實讓薩波繼承火焰果實大概就是為了將來打敗赤犬
10/20 23:02, 58F
→
10/20 23:04, , 59F
上對下不如說是赤犬的實力本來就贏艾斯，艾斯被關了那麼
10/20 23:04, 59F
→
10/20 23:06, , 60F
久，絕對不是最好的狀態。會被一拳爆還算合理啦
10/20 23:06, 60F
→
10/21 06:45, , 61F
嘴巴說不愛身體卻很誠實
10/21 06:45, 61F
推
10/21 14:55, , 62F
就只是漫畫而已，何必這麼認真...
10/21 14:55, 62F
推
10/22 02:56, , 63F
中肯推
10/22 02:56, 63F
推
10/22 06:21, , 64F
可惜的是這邊有這種人 比如說不喜歡就會直接辯解打翻船
10/22 06:21, 64F
推
10/22 16:35, , 65F
回竹子王子，原文那篇作者開頭就說他不看了
10/22 16:35, 65F
→
10/22 23:50, , 66F
頂上戰爭篇我是真的覺得很爛 艾斯之死堪比小傑巨大化
10/22 23:50, 66F
→
10/22 23:50, , 67F
艾斯不是不能死 是死法太爛啊
10/22 23:50, 67F
推
10/23 14:01, , 68F
艾斯那段不錯,現實本來事事都有可能急轉直下,看OP樂趣之一
10/23 14:01, 68F
噓
10/29 00:09, , 69F
不會阿....火影板後來全板都在罵，也是很歡樂阿
10/29 00:09, 69F
‣ 更多 mikocc 的文章
文章代碼(AID): #1KGnzUD- (ONE_PIECE)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 mikocc 的文章
文章代碼(AID): #1KGnzUD- (ONE_PIECE)