Re: [情報] MH3 雜誌掃圖

看板Nintendo作者 (莎木)時間15年前 (2008/10/05 20:26), 編輯推噓8(8推 0噓 73→)
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※ 引述《hasebe (神奇的番茄)》之銘言： [恕刪] : 都是把家機的模組，針對PSP性能壓縮過後，再推出的 : 目前Wii的MH3=>PSP說法，應該是參考第三點 : 不過常忽略三件事XD : 1.PS2=>PSP這兩個平台的互通性比較高 : Wii=>PSP的成本可能相對高不少 : 2.PS2=>PSP就需要大幅壓縮品質了 : Wii=>PSP只會壓縮的更嚴重 如下面所述，PS2版的MH2 > MHP2其實視覺品質降低很有限。 當然很可能是PSP小螢幕方面偷工減料的關係。 不過MH2可能本來就沒有把PS2操爆，所以移植起來就容易很多。 像是TKDR移植到PSP，即使在小螢幕看來，任何人都能感覺縮水很多。 : 3.PS2=>PSP的作品，PS2的遊戲並沒有因此下降品質 : 沒有這種為了移植，是要高階平台去降低表現的鳥事 先排除掉說CAPCOM故意做爛，或者想偷工減料的情況。 基本上我並不是說Wii版MH3要降低表現，而是說它的硬體資源分布在那？ 顯然Wii版MH3的硬體效能幾乎不是分配給影子，而是在怪物本身的模組上面。 如果集中到影子上，到時大家一看就知道Wii的影子做得好， PSP還是一塊圓影。視覺上對PSP版就很不利了。 當然大家都知Wii比PSP強，但開發時總要想下，到時怎樣讓PSP版看來不要這麼弱？ 畢竟兩者效能雖差很多，但兩者的GPU大概都是DirectX 7世代的水平， 該有的特效還是有的，只是多邊形數量真的差不少。 所以我推測CAPCOM就先不管Wii的影子如何，到時給玩家看起來的感覺就是： 耶？Wii MH3和PSP MHP3都是圓影子… : 而是想辦法讓低階平台也能跑才是，像某C社的死亡上升...XD : 更何況MH3還有跨PS3、360，或者是在Wii上用同套引擎出MH4的可能 : 說要降低品質來方便PSP移植，這太本末倒置了XD 基本上MH3就是取消了PS3版，所以我先停下討論HD版本的事情。 還有MHP系列以往比家用版銷量賣三倍，MHP才是系列的「本」， 就像口袋系列的本是在掌機一樣的。 : MH在PSP已經有很棒的市場了，MHP3理論上一定會出 : 不過頂多是加入些MH3的要素進去，而不太可能是MH3"移植版" : 沒事幹給人有比較空間來開砲、讓兩平台市場互相干擾的舉動幹麻? : (我不是說某實況力量棒球喔XD) 我覺得有些關於MHP的議題要先搞清楚。這是有關MH系列的沿革。 主要是以我玩PSP版MH系列的經驗討論而來的： 1，PSP版的MHP和MHP2，基本架構就是PS2的修訂版。所以說推測MH3會 改版到MHP3是很有可能的。甚至PC版的Monster Hunter Frontier 都是從PS2版MH2改良過去的。一直到MHP2G才有大量PSP原創的新 要素。 當然Wii版本操縱方式不太一樣，但主要戰鬥方式看來還是延續前 系列，而且整個遊戲架構仍是前世代的表現，最明顯的例子，地 圖還是分區讀的，而非一整片無接縫的地圖。 所以不管從以往的移植歷史，還有Wii版MH3的表現來看，MHP3可 預期仍是MH3的改版而來，並非打掉重作的全新遊戲。尤其MH3的 Producer就是MHP2G的同一人。 2，之前有回推文說消費者不會期待MHP系列的畫面。但事實上MHP2和 PS2版的MH2，在視覺效果上差別並不大，所以在玩家心中並不見 得認為MHP是下位版。但Wii又比PS2強上一級，和PSP畫面看出落 差已是無可避免了。所以如何讓玩家保持對畫面保持一定的滿意度， 就是很重要的課題了。 我整篇的討論就是針對「為何MH3畫面不做好看的影子」， 當然也許有別的可能，例如「省錢」，「故意做爛」， 「或者Wii根本做不到好的影子」等其他可能，但無論是 什麼理由，Wii的圓影子確實可以減小和PSP版的視覺差距。 也確實有利於移植的進行的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.8.117
推
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就說了，最大關鍵是已經有MHP這東西了...
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10/05 20:45, , 2F
MHP3和MH3差在哪?XD
10/05 20:45, 2F
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10/05 20:46, , 3F
移植根本是多此一舉，頂多有些人有個"正統"名號會比較好玩
10/05 20:46, 3F
推
10/05 20:50, , 4F
我不覺得影子有重要到一但作出就是畫面好 這般重要
10/05 20:50, 4F
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10/05 20:51, , 5F
我覺得S板友最大問題，就是繞著影子講XD
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10/05 20:51, , 6F
你太專牛角尖在影子上 忽略其他可以拉開畫面差距的技術
10/05 20:51, 6F
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10/05 20:52, , 7F
我還是第一次看到有人如此重視影子 SFZ3影子是圓的 但是
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10/05 20:53, , 8F
我覺得整體平衡度還有畫面感覺不會比KOF遜色
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10/05 20:53, , 9F
KOF就有把影子作出來
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10/05 20:54, , 10F
再說MHP3會出在哪都還不知道 如此一口咬定PSP?? MH3之前
10/05 20:54, 10F
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10/05 20:55, , 11F
也是PS3大作阿 搞不好不是PSP 出在PSP2上 或是更爛的NDS
10/05 20:55, 11F
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10/05 21:46, , 12F
不是多此一舉吧，事實上CAPCOM就是這樣搞啊，同一個MH2移
10/05 21:46, 12F
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10/05 21:46, , 13F
植+改版就變成MHP2和電腦版MHFO了，這就是CAPCOM啊。一套
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10/05 21:47, , 14F
東西要賣三平台。至於PSP2我想扯太遠了吧；另外MH就算出DS
10/05 21:47, 14F
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10/05 21:48, , 15F
版也不會叫MHP3吧。MHP的P是Portable的意思，不會用在DS的
10/05 21:48, 15F
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10/05 21:49, , 16F
軟體上面的。所以PSP版MHP3應該是非常可能出現的產物吧。
10/05 21:49, 16F
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10/05 21:50, , 17F
另外影子重不重要呢？建議看一下後藤PCWATCH的文章，裡面
10/05 21:50, 17F
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10/05 21:50, , 18F
提到多次影子的生成技術。能做出來還是很重要的吧。
10/05 21:50, 18F
推
10/05 21:54, , 19F
這完全是兩回事阿，以PSP性能來說，改MHP現有引擎比較合算
10/05 21:54, 19F
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10/05 21:55, , 20F
再說了，Wii板都還沒出，現在開始考慮其他東西還太早
10/05 21:55, 20F
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10/05 21:56, , 21F
另外，這也不叫移植，而是共用開發引擎比較接近XD
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10/05 21:58, , 22F
就算真的共用了，兩者表現性也是兩回事
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10/05 21:58, , 23F
PS2"初期"的遊戲比較常這樣作，最近的也少見了
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10/05 21:59, , 24F
Wii的引擎繼續用我也說有可能，但不會為了移植"偷工減料"
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10/05 22:00, , 25F
一個引擎好好做可以用很久，何必為了眼前去縮水?
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10/05 22:01, , 26F
最後...影子偷工是很常見的，其實用不著太大驚小怪XD
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10/05 22:02, , 27F
尤其是連線需求高的遊戲，細節都常藏起來
10/05 22:02, 27F
推
10/06 04:51, , 28F
影子有沒有作出來 和遊戲賣得好不好 以及遊戲好不好玩
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10/06 04:51, , 29F
一點關係都沒有 那些什麼後藤多重影子什麼的 請問所有玩
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10/06 04:53, , 30F
MH系列的人 都有非常在意嗎? 你確定破百萬套的MHP系列
10/06 04:53, 30F
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的玩家有那麼在意這些東西? MH什麼時候變成影子傳說了?
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10/06 04:55, , 32F
MH的遊戲內容深度根本不是用影子來決定
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10/06 05:08, , 33F
我可不是反駁影子不重要 而是它沒有重要到還要拖後藤出
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10/06 05:09, , 34F
來證明 再說有人是看後藤臉色買遊戲的嗎? 有多少人認識
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10/06 05:10, , 35F
後藤? 他的文章擺明就是給技術玩家的人看的
10/06 05:10, 35F
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10/06 05:11, , 36F
我是不知道你有沒有玩MH系列 我知道我玩MHP2G打龍時根本
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10/06 05:12, , 37F
緊張到沒空管多邊型或影子如何如何 MHP帶給我的樂趣也
10/06 05:12, 37F
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10/06 05:13, , 38F
不是從影子來的
10/06 05:13, 38F
推
10/06 05:27, , 39F
這串討論應該就是以技術玩家的角度來推敲MH系列開發流程吧
10/06 05:27, 39F
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10/06 05:27, , 40F
遊戲跨平台就一定會有這類的比較 PS3/360的跨平台遊戲 都有
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10/06 05:28, , 41F
人在做pixel-to-pixel的比較了 一般玩家可能覺得沒意義
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10/06 05:28, , 42F
但有時候這樣真的能推敲出移植的好壞 (也就是廠商有沒有用心)
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10/06 10:57, , 43F
這討論串是以影子來看阿XD，標準看到黑影就開槍
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10/06 10:57, , 44F
移植或套用同引擎是很常見的，但也要有個"常理"
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10/06 10:58, , 45F
原PO的理念簡言之是"一定要移植PSP，所以要降低現有水準"
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而且還只因為一個影子就想這麼多，已經和技術無關了
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10/06 11:08, , 47F
東西都還沒出來，就可以幫兩邊做比較，有點過頭了XD
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10/06 14:45, , 48F
不做影子的原因很大可能就是製作人覺得那不太重要.
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10/06 14:45, , 49F
何必做那麼多無謂解讀?
10/06 14:45, 49F
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10/06 16:47, , 50F
完成品又還沒出來 說啥一切都不準
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10/06 18:02, , 51F
我並沒有說Wii版MH3偷工減料，都是其他網友自己講的。
10/06 18:02, 51F
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10/06 18:03, , 52F
我指的是Wii版MH3的硬體資源是不放在影子上，放其他地方。
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10/06 18:04, , 53F
只要想想如果你是MH3+MHP2G製作人，掌機版又賣得好很多，
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10/06 18:05, , 54F
你會如何調整畫面的資源分配?當然如果認為想太多那就算了.
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10/06 18:06, , 55F
另外影子是和畫面的質素有關，畫面水準當然會影響MHP銷量.
10/06 18:06, 55F
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10/06 18:07, , 56F
尤其Wii的圓影子已經做出來了，PSP版頂多也是這樣不是嗎?
10/06 18:07, 56F
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10/06 18:07, , 57F
還有MH3移到PSP的問題，我講過數次MH和MH2就是到處移植的.
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10/06 18:17, , 58F
另外還有人講到表現性的問題，好像Wii版的內容PSP無法呈現
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一樣？所以我一直補充MH系列歷史，再講一點。PC版MHF的場
10/06 18:18, 59F
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10/06 18:19, , 60F
景「樹海」，怪物「眠鳥」「溶岩龍」照樣向下移植PSP啊。
10/06 18:19, 60F
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10/06 18:20, , 61F
CAPCOM就是這樣做的，連更上位的PC都能下移PSP，何況是Wii
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版的內容，PSP要移怎會吃不動？（除了體感操作之外）。
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總之MH系列的沿革就是,所有內容都要多平台共用且都能呈現.
10/06 18:22, 63F
※ 編輯: ShenMue 來自: 59.112.14.162 (10/06 18:22)
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10/06 19:07, , 64F
補充一下MHFO的相關內容：
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10/06 19:07, , 65F
10/06 19:07, 65F
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10/06 19:09, , 67F
上面是建議PC配備。看完就知道，MH就是這樣搞跨平台的。
10/06 19:09, 67F
推
10/06 20:34, , 68F
你搞錯意思啦，你最大的問題是"移植"和"PSP上會出"
10/06 20:34, 68F
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10/06 20:35, , 69F
前者沒必要，後者根本就是未知數(搞不好C社出專用掌機...XD
10/06 20:35, 69F
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10/06 20:36, , 70F
同一引擎回收利用一直都很正常
10/06 20:36, 70F
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10/06 20:36, , 71F
但要討論，也要等有實例才能比較，目前都是空想而已
10/06 20:36, 71F
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10/06 21:59, , 72F
回樓上h大，問題是MH系列就真是採用內容移植的政策呀。像
10/06 21:59, 72F
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10/06 22:00, , 73F
MHFO和PSP MHP2G，不只是「畫面引擎共用」，根本是「遊戲
10/06 22:00, 73F
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10/06 22:01, , 74F
內容移植了」。MH版有很多相關的資料可查。除非是CAPCOM從
10/06 22:01, 74F
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10/06 22:03, , 75F
此改弦易轍，MH3和MHP3完全分開來做盡量不共用…不過C社最
10/06 22:03, 75F
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10/06 22:03, , 76F
近不是才在高喊絕對跨平台論嗎...XD
10/06 22:03, 76F
推
10/07 00:32, , 77F
說不定真的C社出新的掌機唷。 XD
10/07 00:32, 77F
推
10/07 01:56, , 78F
要我說幾次?我沒有說這引擎不會再回收利用
10/07 01:56, 78F
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10/07 01:56, , 79F
不過會怎麼用誰知道，只是就"絕對在PSP"這點覺得怪而已
10/07 01:56, 79F
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10/07 01:57, , 80F
說來說去你都在鬼打牆，討論就到此吧
10/07 01:57, 80F
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10/07 12:38, , 81F
想太多...真要移植...什麼都不是理由
10/07 12:38, 81F
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