Re: [校園] 哲學解放戰線回應"被統治者的故事"一文

看板NTU作者 (黑雲)時間10年前 (2014/05/10 21:37), 10年前編輯推噓25(25028)
留言53則, 21人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
簡單說兩件事情。 第一件事情,和討論沒什麼關係,然而我以為這是基本常識,所以看到有人居然不知道這 件事情,驚訝之餘,本著教育社會的初衷,我還是提一下好了。 任何團體,都需要有一個「官方的窗口」,而且只能有一個。 企業、政黨都有「發言人」這個職位,這個傢伙他說的話就代表整個團體,所以他不可以 一下子代表團體發言,一下子又代表個人。像是Andrew1116才發了篇哲學解放戰線的網宣 後,馬上又用自己的名義發言就不是很恰當。更別提rarly68 一下子代表組織發表回應, 一下子又以個人身分回應「同一個討論串」,這更是太誇張了。 如果你們沒有任何一個人可以好好扮演「發言人」的角色,那就去辦一個「官方帳號」嘛 ,像是你們很想戰的學生會,他們就辦了這麼一個帳號:ntusa26th (第26屆臺大學生會) 想要用自己的名義發文,就用自己的帳號,想要用哲學解放戰線的名義發文,就用「官方 帳號」,這樣就不用怕別混淆,也不用每次發文都要和組織進行切割,看得大家很亂啊。 不然每次你們發文都要說: 「大家好,我是哲學解放戰線的XXX,但是我的發言不代表哲學解放戰線唷^.<」 這是傲嬌還是人格分裂啊? -- 第二件事情,是你們的論點。 你們的論點分成四個部份,分別是代表性、觀感不佳、少數多數、社會責任。 代表性就不談了,沒多大意義,就算學生會沒有代表性,這是個言論自由的社會,只要你 願意讓自己的言論接受大眾檢視,你想批評誰都可以,這是你的自由。 至於後面三個,你們真的不認為,它們只是一件事情嗎? 如果「多數人」都覺得花火時代很棒,覺得賭場很有趣,那麼也不會有「觀感不佳」的問 題嘛,而你們說學生會的活動應該要負起「社會責任」,可是你們也知道(應該吧?), 主張「台大學生要負起社會責任」「台大學生不論做什麼都要負起社會責任」是兩回事。                      ..... 還是說,你們認為自己吃飯拉屎的時候,都有兼顧社會責任? 肯定沒有嘛。換句話說,如果「多數人」都同意,辦賭場活動是有趣的休閒活動,就和你 們吃飯拉屎一樣,很開心,那就沒有問題了對吧。 你不用要求每一個人都和我一樣,把上批踢踢發文教育大眾當作娛樂,休閒之餘還兼具社 會責任,這實在太強人所難啦。 所以說,你們的論點關鍵只有一件事情:多數人不喜歡或者無法參與你們批評的活動。 -- 那麼,究竟「多數人」喜不喜歡花火時代和賭場,以及賭場的門檻有沒有高到「多數人」 無法參與呢?舉證責任在誰的身上? 通常來說,我們會要求「提出主張」的人證明;例外的狀況是,假使「雙方權力」不對等 ,導致資訊不對等,或者主張證明與否造成的影響不對等,那麼我們會要求有權力者負起 更多的舉證責任。 我是不認為學生會有多權力啦,但是你要這麼主張也不是不行。 可是除了「提出主張」和「擁有較多權力」這兩個判準外,另一個我們習慣拿來判斷舉證 責任標準的是「違反經驗法則」,而目前看來,我想花兩百塊錢,然後穿件襯衫應該不是 太高的門檻要求(希望不是我的生活太優渥導致我的經驗法則產生了偏差顆顆) 當然啦,如果你們是以「最高標準」來要求學生會,抱持著愛之深責之切的心情,我也不 是不能體會,只可惜大部分人對學生會的愛可能沒有那麼深,不過這就是「討論對象」的 問題了,這和哲學啦,邏輯啦沒啥關係,這是人生,在此就不多談。 -- 結果好像打太長了,沒有我原本宣稱的「簡單」,那我簡單總結兩點好了。 1.不要再切割了,去辦一個官方帳號 2.想辦法證明「多數人」的想法,不然你們的批評就只是「我覺得」的感想文而已 不過撇開這些,我個人也很不喜歡花火時代,但原因只是「我覺得」他們很假掰,提供給 你們參考一下,也避免有人誤會我很喜歡花火時代才幫他們說話。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1399729049.A.5D1.html

05/10 21:45, , 1F
#5IW8rjT6 (ID_Multi)如果共用帳號的話可能踩站規
05/10 21:45, 1F
可以一個人用就好了啊= =

05/10 21:54, , 2F
哲解:這樣不民主~
05/10 21:54, 2F

05/10 21:55, , 3F
猛 補充一下,他們是說臺大學生"會"要負起社會責任
05/10 21:55, 3F
他們是用「學生要負起社會責任,學生會代表學生,所以學生會也要負起社會責任」的方 式進行推論,所以應該是沒什麼差,而且多一個字就要換行,上色會出問題。

05/10 22:00, , 4F
討厭就說討厭就好,拉東扯西真的沒有比較厲害
05/10 22:00, 4F

05/10 22:01, , 5F
幹我又難得推了你一次
05/10 22:01, 5F

05/10 22:02, , 6F
糟糕 我竟然又推黑雲了
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05/10 22:03, , 7F
不是上彩色就OK,我個人非主打「多數人觀感」論點,
05/10 22:03, 7F

05/10 22:03, , 8F
這是稻草人。但我同意第一點。
05/10 22:03, 8F
我發這篇文就是要告訴你,其實你們的論點核心是這個啊= =

05/10 22:06, , 9F
05/10 22:06, 9F

05/10 22:12, , 10F
不,內文不是、個人也來澄清,不需硬解。
05/10 22:12, 10F
你可以用回文的方式告訴我,你認為我的論述哪個部份有問題,這樣我比較方便解釋

05/10 22:15, , 11F
並非24hr都是社會責任狂,而是刊物、重大活動,
05/10 22:15, 11F

05/10 22:15, , 12F
必須負起學生會身為學生代表的責任(含社會責任)。
05/10 22:15, 12F
所有的刊物?重大活動怎麼認定?為什麼不能有休閒刊物、休閒的重大活動?

05/10 22:16, , 13F
啪啪啪啪 臉好腫XD
05/10 22:16, 13F

05/10 22:18, , 14F
可以順便問一下andrew哥的刑法問題啊XD
05/10 22:18, 14F

05/10 22:21, , 15F
台大學生會出品的花火時代、佔據4/1預算的公益賭場。
05/10 22:21, 15F

05/10 22:21, , 16F
*1/4
05/10 22:21, 16F
感謝你回答了前面的問題,那後面呢?

05/10 22:27, , 17F
佔據太多預算與人力資源的,縱使是休閒運動,也可
05/10 22:27, 17F

05/10 22:27, , 18F
推~
05/10 22:27, 18F

05/10 22:27, , 19F
公益。譬如義跑。其實任何事要搭上公益,不難。
05/10 22:27, 19F
「結合公益會更好」和「沒結合公益就是錯的」這兩個主張程度有差喔。

05/10 22:28, , 20F
可是有規範一定都要搭上公益嗎?或這是屬於超道德行為?
05/10 22:28, 20F

05/10 22:30, , 21F
佔據過多預算的活動,若連一點點也不想搭公益的邊,
05/10 22:30, 21F

05/10 22:31, , 22F
可予以譴責。因為大學精神包含部份的超道德行為,
05/10 22:31, 22F
你還記得你的「大學精神」要求的對象不只是學生會,還有學生嗎? 你確定要對學生苛以這麼高的道德要求?

05/10 22:31, , 23F
台大學生會辦來給台大學生自嗨的活動不行嗎......
05/10 22:31, 23F

05/10 22:31, , 24F
反之,個人不以台大學生身分活動時,就不用如此。
05/10 22:31, 24F

05/10 22:32, , 25F
為何一定要超道德我不懂
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05/10 22:32, , 26F
我覺得對於沒有做出超道德行為就譴責已經過度了...
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05/10 22:32, , 27F
可以自嗨也可以公益,兩全其美。
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05/10 22:32, , 28F
安安哥每天做了哪些公益說來聽聽
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05/10 22:33, , 29F
那沒有公益頂多讓你失望 有必要譴責嗎 又不是跟台大無
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05/10 22:33, , 30F
05/10 22:33, 30F

05/10 22:33, , 31F
你覺得各系系學生會收了學生會費辦之夜跟公益有關嗎?
05/10 22:33, 31F

05/10 22:33, , 32F
說實話於我個人而言 只有公益但完全跟台大無關 反而奇
05/10 22:33, 32F

05/10 22:33, , 33F
05/10 22:33, 33F

05/10 22:34, , 34F
讓學生開心不行嗎?
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05/10 22:34, , 35F
台大學生會是台大學生的組織 又不是甚麼專門公益團體
05/10 22:34, 35F
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 05/10/2014 22:36:10

05/10 22:36, , 36F
我建議安安哥可以去參與自己的系所活動,看看有沒有
05/10 22:36, 36F

05/10 22:36, , 37F
公益行為,畢竟嘛,大學精神需要超道德
05/10 22:36, 37F

05/10 22:37, , 38F
反求諸己開始看看有沒有每一件事情都有公益才可以
05/10 22:37, 38F

05/10 22:53, , 39F
安腫大大,怎不見你在三四月時譴責各系之夜
05/10 22:53, 39F

05/10 23:03, , 40F
zzzz某樓根本就在無意義討戰 ...
05/10 23:03, 40F

05/10 23:06, , 41F
下兩樓就有一個畢業舞會ww
05/10 23:06, 41F

05/10 23:07, , 42F
嚇不了我的 黑雲一定是被盜帳號了(誤XD
05/10 23:07, 42F

05/10 23:11, , 43F
安腫哥在樓下戰別人政見
05/10 23:11, 43F

05/11 00:07, , 44F
吃爆米花XD
05/11 00:07, 44F

05/11 01:49, , 45F
05/11 01:49, 45F

05/11 02:16, , 46F
05/11 02:16, 46F

05/11 03:26, , 47F
05/11 03:26, 47F

05/11 21:17, , 48F
學生會代表集體學生,付的責任與道德義務大於個別
05/11 21:17, 48F

05/11 21:18, , 49F
學生。因此在賭博一事上,學生會此行為可質疑。
05/11 21:18, 49F

05/11 21:34, , 50F
XDDD 所以你和你同學一起做事也要超道德阿
05/11 21:34, 50F

05/11 21:35, , 51F
你們系上辦之夜怎麼沒有公益阿奇怪
05/11 21:35, 51F

05/11 22:03, , 52F
回答相當完整 內容相當豐富 頗具誠意 絲毫無不妥 評價___
05/11 22:03, 52F

05/12 16:45, , 53F
難得推黑雲
05/12 16:45, 53F
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