[校園] 哲學解放戰線回應"被統治者的故事"一文

看板NTU作者 (讓我想想)時間10年前 (2014/05/10 10:53), 10年前編輯推噓16(160132)
留言148則, 20人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
哈囉大家好,這次的發言是代表哲學解放戰線。雖說是代表,但是哲學解放戰線並沒有一 個頭頭,我們對內是採直接民主,對外的發言基本上經過其他成員的認可就可。 目前的討論不時隱隱見到自由主義的觀點:只要沒有礙著你,我想做什麼都可以。花火時 代如此,藝術季亦如是,台大賭場何嘗不是。進一步說,只要有人買帳,你不喜歡就是你 的事,就像自由市場一般。 然而,這樣的觀點沒有見到一項根本事實:代表性。在Andrew的文中提到的「多數人」、 「少數人」、「惡名」等等,即使Andrew並沒有特別把「代表性」的概念提出來講,跟 Andrew本人確認之後,Andrew的確有類似的想法,於是我們將這個想法闡述出來。 所謂的「代表性」,事實上在自治規程的第一條就可見:「本會為臺灣大學代表全體學生 之自治團體。」所以,學生會的任何作為都必須關乎這個代表性,而不能任意妄為。以哲 學的術語來說,代表性蘊含了規範性或責任,學生會既然(對外)代表了台大學生,那麼 學生會有的事應該做,有的事則不應該做,以下的討論將會圍繞著這個代表性的概念。另 外,台大藝術季嚴格來說並不具有代表性,不是冠上個台大就是,故以下的討論並不特別 針對藝術季。 首先是觀感問題,以一句帶點憤慨但或許不是那麼精確的話概括之:現在外頭國事蜩螗, 身為台灣第一學府的台大還在搞小確幸和炫富? 這一期花火時代的內容,雖然號稱「時代精神」,對比現今台灣社會的紛紛擾擾,卻顯得 疏離和冷漠。我們反倒認為,前陣子風起雲湧的太陽花學運或許比較能夠代表這個「時代 精神」,綜合年輕人對現況的不滿、對未來的迷惘、以及對民主自由的渴望,當然,比較 客觀一點的做法應該是調查大家對「時代精神」的看法,且這六位人物是否代表心目中的 「時代精神」。或許在編輯同學決定主題之前,太陽花學運還沒發生,所以來不及將學運 放進去,這其實也無可厚非。 台大賭場更不用提了,不過說實話要真的上新聞才能知道。 第二則是少數和多數的問題,台大賭場所能服務的只是少數人(對於少數和多數的定義可 以討論),而且很有可能是家境不錯的同學,儘管門票不貴,不涉及任何金錢交易,但光 是治裝費就可能不菲,有的遊戲也不是一般人會玩過的,我們暫且這樣論斷。先不論活動 的性質為何,我們接下來要問的是:學生會應該舉辦這種服務少數且家境不錯的人的活動 嗎?即使答案是肯定的,我們仍可以繼續問:應該以如此的預算和精力舉辦如此的活動嗎( 根據學生會網站的預算書,預算支出為1,128,000,占了總支出的1/4有餘,為所有個別活 動之最)? 第三則牽涉到賭場活動的性質,Andrew已經提出了兩個判準:第一,台大身為全國最高學 府,學生會代表台大學生,必須盡一定的社會責任;第二更為根本,大學的精神是什麼, 或是台大的精神是什麼,這得召喚傅斯年校長。若是今天麻將社出來舉辦是另一回事,學 生會的所作所為無一沒有代表性,所以不得不面對以上的判準。賭場雖是公益的,但公益 卻有不成比例之嫌,公益所能造成的效益和總效益相比應只有一小部分,則公益便不能概 括城賭場的主要目的(至少必須提出其他判準,核心價值不是說說就算),若真的要公益 ,理當有效益更大的活動,因此,這個活動比較不符合第一個判準。至於第二個判準,因 為哲人日已遠,不過還是恬不知恥對台大校訓提出我們的超譯:「敦品(公益)勵學(廣義的 學術),愛國愛人(社會責任)」,所以,若不夠公益,又沒有學術,那應該盡點社會責任吧 。 我們當然不會只有批評,給個建議:若真的想賭博,可以其他團體的名義舉辦;若真的要 做公益,就不要跟賭場牽扯在一起(我們想不到更糟糕的情況了),豈不兩全其美,又不 會落人口實。 當然,我們承認,不論是編輯花火時代的同學,抑或是舉辦公益賭場的同學都很辛苦,然 而,這畢竟和應不應該是兩回事,因此,才會存在這些批評。 以上,感謝大家閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.56 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1399690423.A.A46.html

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05/10 10:59, , 2F
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※ 編輯: rarly68 (140.112.253.56), 05/10/2014 11:03:16

05/10 11:09, , 3F
賭場活動對家庭經濟狀況的要求有很高嗎= =?
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05/10 11:34, , 4F
學生會代表台大,還是可以舉辦娛樂性的活動不是嗎
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05/10 11:41, , 5F
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05/10 11:57, , 6F
代表性問題不是已經戰很久了= =
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所以Andrew先對外說自己是哲解一員後馬上發文 被戰了
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又說不代表哲解立場 然後哲解再幫忙背書澄清確認語意
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05/10 12:07, , 9F
這篇很詳盡、清晰
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目的是為了做示範代表性的爭議嗎
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05/10 12:08, , 11F
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05/10 12:08, , 12F
大家想發文請提出問題、想問的理由,盡量多陳述,
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讓哲學解放戰線可以一起整理意見。先說:這篇不是我,
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但是我們同意的一篇文。
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05/10 12:11, , 15F
與其戰哲解這小小組織,不如先面對學生會、藝術季等。
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哲學系的寫文章可以有點現實感嗎?通篇看來就是"你感覺"
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這篇不是“哲學系”是“哲解”,不要戰科系,並且
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你沒辦法很清楚的表達你的規範價值觀 你只是覺得很不舒服
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要批評就要有理由,盡量多陳述。
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05/10 12:19, , 20F
因為真的很弱 事實上就是你根本直接繞過自由主義就談社群
05/10 12:19, 20F

05/10 12:24, , 21F
規範 然後很沒說服力 國難當頭也不代表校園就要有據強制
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05/10 12:24, , 22F
性的集體規範 "只關心你想關心的太陽花學運"
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05/10 12:26, , 23F
"治裝費可能不菲" 那怎麼不去戰畢業季舞會呢 你的"多數"
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關於自由主義的批判,請看以下網址(慕孚):
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05/10 12:27, , 25F
"少數""可能""惡名"都盡是臆測感覺之詞 毫無說服力
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05/10 12:29, , 27F
謝謝你的意見,我們再搜集後一起回覆。
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05/10 12:31, , 28F
亂接一通 你Mouffe接Schmitt也在反省共同體內部的多元性
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05/10 12:32, , 29F
結果反而打自己臉 在我看來是你容不下這個多元性
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你沒看清楚那篇文,只看標題。她強調:對抗永存,
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05/10 12:34, , 31F
台大學生會在學運也有參戰 請問有盡社會義務嗎?
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05/10 12:34, , 32F
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05/10 12:35, , 33F
*社會責任
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而自由主義保障私人利益的消極,常無法正視多元對抗。
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"「差異而共存」正是Mouffe在這個討論上的貢獻"
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參加完學運,社會責任就「畢業」了嗎?
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你文章再看清楚一點...他是接受但提出判準...
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謝謝你認真看文章了。
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還有 71 則推文
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順便一問,S大談的"主觀"究竟是什麼,似乎只要一個論述
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被你灌上"主觀",他就完全不值得被閱讀
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S大,你並沒有對例子提出更多說明,只是指控別人使用的
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概念是主觀的
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你們太多用詞不精確 論證跳躍 "多數""少數"缺乏根據 既然
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提不出客觀根據 我當然只能說你們是主觀囉
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1.2根本的問題在此 3的話就是直接戰大家對大學的預設
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我也只能說樓上是迷糊仗,建議大家把精神放在加強
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自己的論證上。
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那麼就請S大直接談"多數和少數的區分缺乏證據"
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05/10 13:52, , 120F
不必牽拖到其他你沒有提到的部分
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這才是一個明確的批評
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05/10 14:00, , 122F
你們對活動性質的區分價值也是嚴重武斷 如果賭場有違你們
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05/10 14:02, , 123F
所謂的"社會責任" 那所有學生會的活動都要拿上來公評驗證
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05/10 14:04, , 124F
是否符合你們的標準 究竟你們是反對賭場? 還是反對一切你
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抱歉,我看的老眼昏花,想必有很多看倌也是,歡迎smartken同學另外寫一篇回覆! ※ 編輯: rarly68 (140.112.253.56), 05/10/2014 14:05:57

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們討厭的 沒有盡到社會責任的"炫富"與"小確幸"? 所以我才
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會拿LOL來質疑你們的標準
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05/10 14:18, , 127F
推樓上
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所以文章的確是出自於"關心學生會選舉"的產物
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但討論的內容跟被統治根本無關,還攪亂把藝術季也放進去
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05/10 15:01, , 130F
抱歉你們的哲學討論我不懂 最在意為什麼可以不負責任開口
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05/10 15:03, , 131F
被戰就切割 切割完又出來護航 我喜歡這些議題的討論
05/10 15:03, 131F

05/10 15:05, , 132F
但扯進政治 反正關心學校議題講什麼都行 是吧
05/10 15:05, 132F

05/10 15:12, , 133F
我也喜歡這些議題被大家討論
05/10 15:12, 133F

05/10 15:21, , 134F
你/你們只給我一個感覺 打著關心的名號 說什麼都不用負責
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05/10 15:21, , 135F
喜歡這些議題被討論跟這些議題該如何被討論是分開來的
05/10 15:21, 135F

05/10 15:21, , 136F
說錯話沒差 被打臉沒差 反正校園議題討論人人有權利
05/10 15:21, 136F

05/10 15:24, , 137F
遇到無法反駁的就回答 等待XXX回應 在此不回應
05/10 15:24, 137F

05/10 15:25, , 138F
等待回應是太累了,先去休息了啦...
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05/10 15:26, , 139F
難道中離錯了嗎?
05/10 15:26, 139F

05/10 16:28, , 140F
只能推smartken了
05/10 16:28, 140F

05/10 16:37, , 141F
覺得賭場是"服務少數且家境不錯的同學"的原因是什麼?
05/10 16:37, 141F

05/10 16:43, , 142F
可以看下一篇。
05/10 16:43, 142F

05/10 17:21, , 143F
你那篇只說"炫富主要是賭場"可是沒有解釋你這樣推斷的原因
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05/10 17:21, , 144F
是因為200元或是10張發票或是要穿襯衫?
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05/10 17:22, , 145F
或是你說那些遊戲大多數人不會玩?
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05/10 18:21, , 146F
只能推了
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05/10 21:40, , 147F
再推!
05/10 21:40, 147F

05/10 22:05, , 148F
怎麼看都看不懂服務少數且家境不錯的人的活動是怎麼論證的
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文章代碼(AID): #1JRPItf6 (NTU)
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