Re: [心得] 異度神劍終極版 XBDE全破心得

看板NSwitch作者 (阿白)時間1年前 (2022/06/20 07:53), 編輯推噓40(42推 2噓 164→)
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(原文恕刪) XBDE是風格最對我胃口的遊戲之一，然而劇情上有些硬傷卻無法忽視 例如修爾克幫穆姆卡擋刀這段劇情我完全不能接受。我認為這只是編劇想表現修爾克面對 機神界改造人類時的思想衝突，卻整個寫壞的橋段。 剛好有人在原原po推文下面提出，也有正反兩方的解讀。趁這個機會把我認為該辯的該戰 的一次說清楚。 內文有XBDE全劇情雷，還沒破完的人請謹慎往下。 先說結論，穆姆卡該死。而這也是丹邦一開始的判斷。 從序章前大劍溪谷的叛逃，成為黑色機神兵後襲擊殖民地9並殺了菲奧倫，在監獄塔頂殺 海恩塔皇主以至於在瓦拉克雪山以機娘菲奧倫的性命要脅修爾克一行人。丹邦有極其充分 的理由制裁或復仇穆姆卡。甚至可以說，以丹邦的視角很難找到比他更該死的人類(incl. 荷姆斯、海恩塔和諾彭) 而修爾克卻救了這個滿身罪孽的人，且擋刀後的理由毫無邏輯可言。 「他是穆姆卡，而不是機神兵，是跟我們一樣的人類啊。」 這句話基本上被丹邦論破：殺穆姆卡是因為他的行為，無論作為機神兵或人類都不可饒恕 「你真的願意殺死一個荷姆斯嗎？即便那是菲奧倫？」 丹邦聽到這句話之後一愣被打動，但我卻被噁心到了。這大概是全作最滑坡的一句話，可 寫作：「你願意殺了這個人，那你會殺你妹嗎？」(菲奧倫表示機娘問號）接著修爾克說 自己是由於對機神界的仇恨踏上旅途，但意識到機神界裡也有人類，他對揮劍向其中的人 類猶豫了。 欸不是，丹邦揮刀的對象很明顯就只是穆姆卡—為了他所幹過的所有破事，這點無論穆身 為荷姆斯、機神兵或諾彭都不會改變，丹邦沒有跟你想的一樣要對機神界無差別亂殺好不 至於拿菲奧倫舉例，再說一次是噁心到極點的說法。機神兵菲奧倫有哪段犯下比得上穆姆 卡任何一例的罪行？更何況穆姆卡是依著自己的想法執行的，而菲奧倫在墜落巨臂前的劇 情明顯是失憶狀態。 有板友提到修爾克可能認為穆姆卡作惡是肇於被機神界洗腦，我說這是無稽之談。首先， 修爾克擋刀後的對話只說因為穆姆卡不是機神兵所以不能殺他，從來沒提到他的人格和行 為被機神界影響這個可能。(後續劇情芭涅雅也提到穆保有人格，但修爾克這時還不知道 就是) 而最關鍵的證據在於雪山的主線劇情：https://youtu.be/cEPSw9Y7mtU
面對丹邦的質問，穆姆卡大言不慚的說是因為想要他死以及成為新的英雄，而修爾克全程 見證對話。如果修爾克聽了這些後還認為穆是被機神界洗腦...那他腦子有洞吧？很明顯 穆的動機在作為人類時就是自利和嫉妒丹邦。 除了理由上站不住腳外，修爾克擋刀時也沒考慮後續影響：你放穆姆卡一條生路，接下來 呢？是要讓他繼續為機神界作惡，還是試著幫他洗白改過自新？第一個做法固然很蠢，第 二種更是毫無可能：丹邦這個整團最了解穆的人已經認為他無藥可救了，並且就算修爾克 願意寬恕他，丹邦、梅莉亞甚至萊恩都和穆姆卡有仇呢，修爾克又打算怎麼做？根本是沒 和人討論過就亂搞（心疼梅莉亞，看著殺父仇人被意中人輕輕放過）。 最後編劇也知道讓穆姆卡活著寫不下去，只好弄個劇情殺把穆姆卡領便當的結果圓回來， 導致整段雖然是想描述修爾克對機神界的心態變化，卻變成像他的無腦聖母秀。 （說到聖母，修爾克這麼有愛心怎麼後面一堆量產型費斯倒在劍下都不吭一聲？裡面都 不算人就是了。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 85.255.234.103 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1655682805.A.0E0.html
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06/20 07:57, 1年前 , 1F
就聖母啊～那時覺得這啥破劇情，超噁心
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推
06/20 08:07, 1年前 , 2F
無藥醫
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推
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照理說劇情到這裏應該要表達的是人的好壞無關種族
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推
06/20 08:24, 1年前 , 4F
你是不是忘了九號殖民地在戰後整天講「大劍溪谷的三
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大英雄」這件事？甚至丹邦也為了遺族不敢說破
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如果不是真的跟另外兩人一樣親眼看見穆逃跑這件事 正
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常都會覺得穆就算保有原本記憶也只是被洗腦
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結果這裡變成只要是巨神界人類，無論多壞都不能殺
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推
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穆姆卡那段真的無言，就算真的不殺主義也好歹活捉他吧
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推
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我的理解是，修爾克怕要是菲跟穆穆卡一樣變殺戮機器然後
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06/20 08:54, 1年前 , 11F
丹邦照樣砍下去，所以才變成這種低能行為，基本上就是滑
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坡到沒腦
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推
06/20 08:58, 1年前 , 13F
修爾克設定上是學者性格，但其實是想到什麼就做什麼
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06/20 08:59, 1年前 , 14F
而且動機都是以菲奧倫為出發點，為了菲奧倫踏上旅程
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06/20 09:00, 1年前 , 15F
也因為看到菲奧倫在Face裡面，才開始想是不是不該砍
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06/20 09:01, 1年前 , 16F
我是覺得角色性格沒有跑偏...但就不好看
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推
06/20 09:02, 1年前 , 17F
xbde最爛的地方就是真的該死的角色主角不會殺 但是還
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是會讓他死 像姆穆卡跟相連的未來那個混血海恩塔 感覺
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修爾克只是職業是研究者，個性反倒很腦衝
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編劇的意思就是要給他們死但是不能弄髒修爾克的手
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推
06/20 09:08, 1年前 , 21F
就聖母阿 打倒艾基爾也是不殺
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說要復仇離開家鄉 結果下手的穆姆卡不殺 幕後的也不殺
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推
06/20 09:11, 1年前 , 23F
萊恩跟丹邦這兩個看起來比較衝的實際上比較冷靜，而
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06/20 09:11, 1年前 , 24F
腦衝的角色由主角擔任，也算是比較少見的成員組成
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推
06/20 09:51, 1年前 , 25F
我本來也覺得這段超噁心 噁到會玩不下去的那種
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06/20 09:52, 1年前 , 26F
後來被版友指點後才發現原來很合理 會覺得噁心是因為我
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06/20 09:52, 1年前 , 27F
們用正常邏輯去思考 但對修爾克來說
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06/20 09:53, 1年前 , 28F
其實很合理 這角色一切動機都是菲奧倫為出發點
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包括他的聖母不殺理論也是根據"對象"跟他老婆相似度
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06/20 09:53, 1年前 , 30F
換句話說人型不殺 其他可殺 而穆姆卡作為改造人 比一般
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06/20 09:54, 1年前 , 31F
人類更接近他老婆的型態 所以他才會看似沒邏輯地丟出那
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句蠢話 但從修爾克角度來說很合理 因為他老婆現在變這樣
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所以你不能殺他
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06/20 09:55, 1年前 , 34F
換句話說 噁心的不是劇情 它很合理 噁心的是修爾克
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06/20 10:01, 1年前 , 35F
原本就有rockmanx52說的那樣 玩家又用上帝視角看才會怪吧
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06/20 10:01, 1年前 , 36F
反正這段沒啥問題
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06/20 10:04, 1年前 , 37F
沒 那個解釋就跟原po講的一樣問題更大 最了解他的就丹邦
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06/20 10:05, 1年前 , 38F
都拔刀了你懷疑被洗腦幫擋刀 剛剛整段都在掉線中離嗎
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06/20 10:05, 1年前 , 39F
如果是被洗腦的話丹邦反應肯定會叫他醒醒之類的
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還有 129 則推文
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06/20 12:32, 1年前 , 169F
想殺人 那就是蠢
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06/20 12:33, 1年前 , 170F
所以我覺得你想太多了, 有些角色在故事中需要擔當理性立場
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06/20 12:33, 1年前 , 171F
有些角色需要擔當感性的部分, 對一個議題才能有多方討論
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推
06/20 12:33, 1年前 , 172F
如果能拯救木木卡 搞不好就能救メカルン
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06/20 12:34, 1年前 , 173F
XB1隊伍沒有那種能冷酷到綜觀全局的人, 最接近的是大哥
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噓
06/20 12:35, 1年前 , 174F
我覺得人家不殺人就一直罵的比較噁心
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06/20 12:36, 1年前 , 175F
不殺人的作品太多了,不能接受那很多作品都很難看下去吧
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06/20 12:37, 1年前 , 176F
就像TOAr也是因為這樣讓我很不爽羅這個角色
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06/20 12:38, 1年前 , 177F
自己搞事讓老爸被別人弄死,然後又去爽歪歪的打死對方
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06/20 12:39, 1年前 , 178F
最後又說自己很空虛, 然後跟別人說殺人是不對的
06/20 12:39, 178F
推
06/20 13:02, 1年前 , 179F
這篇在罵的又不是因為他不殺 是因為他不殺的理由好嗎
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06/20 13:02, 1年前 , 180F
不要偷換概念好不好
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推
06/20 13:06, 1年前 , 181F
不就好在老妹身上有被植入另一個意識，不然老妹被命令四
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06/20 13:06, 1年前 , 182F
處砍人時丹邦要不要殺
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推
06/20 13:17, 1年前 , 183F
對他人道德標準比較高 輪到自己會標準不一是人之常情
06/20 13:17, 183F
推
06/20 13:21, 1年前 , 184F
不是不想殺人 而是如果菲跟其他荷姆斯改造成face的 也有
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06/20 13:21, 1年前 , 185F
類似情況 那這樣丹邦也能輕易斬殺嗎？
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06/20 14:59, 1年前 , 186F
還是要強調 不殺人不等於聖母 JRPG有很多也是不殺人但不
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06/20 14:59, 1年前 , 187F
會讓你覺得是聖母的作品 單純是這情節蠢到太出戲才反感
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06/20 15:01, 1年前 , 188F
問如果菲被改造到處殺人時要不要殺 這問題就跟仇人跟妹
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06/20 15:02, 1年前 , 189F
妹變髒比時你會先殺哪個一樣蠢啊
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06/20 15:18, 1年前 , 190F
一般JRPG會跟你說接受公平的審判, 但這樣就不能解釋修爾克的
06/20 15:18, 190F
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06/20 15:20, 1年前 , 191F
的心境轉變,從監獄島到大劍溪谷這段整段都是替修爾克重新建
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06/20 15:21, 1年前 , 192F
立行為的過程, 這個問題其實到XB2也是有類似的問題
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推
06/20 17:24, 1年前 , 193F
JRPG日常
06/20 17:24, 193F
推
06/20 17:48, 1年前 , 194F
唉 真愛生命和錢包 遠離xb
06/20 17:48, 194F
推
06/20 20:13, 1年前 , 195F
修爾克就是聖母婊，這是基本共識
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06/20 22:44, 1年前 , 196F
就聖母還沒有標準 那是什麼? 就是編劇說的算
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06/20 22:47, 1年前 , 197F
贊扎也是人型 他是巨人 還不是照殺 還有修的外觀也是殺
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06/20 22:49, 1年前 , 198F
那菲歐倫也很接近贊扎 為什麼還是把贊扎砍了?
06/20 22:49, 198F
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06/20 22:49, 1年前 , 199F
如果改天菲神力引爆跟贊扎做同樣的事怎麼辦?
06/20 22:49, 199F
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06/21 00:11, 1年前 , 200F
一個角色的個性是會受到外圍的資訊而產生不同的結果
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06/21 00:11, 1年前 , 201F
所以去假設不存在的狀況, 那角色也有可能發展成不同個性
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06/21 00:13, 1年前 , 202F
如果預測到角色可能性格會改變, 那也不需要用改變後的性格去
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06/21 00:14, 1年前 , 203F
否定原本的性格做出的決定, 回歸純粹概念, 他不想殺人就好
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06/21 00:15, 1年前 , 204F
就像是假設當年雷克斯簽約的如果是滅會怎樣這種東西
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06/21 00:15, 1年前 , 205F
假設再怎麼多都不會改寫他本篇做出的決定
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06/21 08:07, 1年前 , 206F
這不是動漫會出現的場景 先不管對手好壞 當你殺了他 你
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06/21 08:07, 1年前 , 207F
的人生就再也不同了
06/21 08:07, 207F
推
06/22 21:56, 1年前 , 208F
同意樓上講的 殺了第一個就代表過了那條界線
06/22 21:56, 208F
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