Re: [心得] XB2 一款不抽卡無法進行的遊戲 (有雷)

看板NSwitch作者 (斷指小宇)時間6年前 (2018/01/13 12:30), 6年前編輯推噓24(24推 0噓 53→)
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先在次謝過版上兩位壓扣玩家的辛勞 既然有人提到我 我就說明一下 其實我想這邊有很多人 會覺得我是個任黑 但我也只是就事論事 主流的遊戲兩邊我都有買 也都有玩 而且不是隨便玩玩 這次會說場景設計不好 是版上兩位壓扣玩家努力下 而得到的結果 在場討論的 我是以你們都有玩XB2的前提來說 某一段需要場景技 這時就帶來朱雀的再誕生 這點 我覺得非常棒 可是力男 華JD 其實我蠻希望他們能成為主線的固定班底 力男 是主線三章時得到的一顆核心 華JD 只能在支線上獲得 若是他們有考慮到 七章的場景不該卡 其實那邊不要刻意設計場景就解決了 對我來說是弄巧成拙 確實是製作時沒想過的點 我會覺得是缺點 而力男和華JD 我真的很希望能存在於主線上 雖然這遊戲有抽核心 嗯~~這說法有點麻煩 請容我用轉蛋一詞 劇中是有為教學而要轉蛋 但也僅此而已 沒人讓人覺得 非轉不可 不轉會卡關 有人提P5 皮卡丘 或許這兩款要不斷的抓怪 在主線的情況下 但有限定一定要某隻怪才能過嗎 若是有限定 難道不會有劇情先準備好嗎 朱雀就是這種情況有準備好 這個我說到這邊就好 有玩過的人就知道上述兩款 有沒有出過這狀況 畢竟現在在說XB2 我還是說XB2 我的意思是這樣 是不是有蠻多玩過XB2的人這樣說 先破再跑支線 這樣玩 就像是現在 有些實況玩家是以SPEED RUN為賣點 那他們就會遇到這樣的問題 而只想衝完主線的玩家 也會遇到這樣的問題 很不幸的 我是農夫型玩家 完全沒遇過這狀況 但是我能體會壓扣玩家的心 去了解這是不是缺點 而轉蛋 就是充滿著随機性 除了劇情限定外 誰能說這一抽會是啥? 而主線會因此而卡關 我是因為有明確的理由 所以才會說是缺點 老實說 講再多 也需要自己去想去體會 只能說 我不會因為這是任天堂獨佔的 或是第一款中文RPG的理由 就忽略 或是掩飾這些缺點 正因為我還蠻喜歡這遊戲 在很希望他能改善的情況下 才說出來的 雖然我也知道 在這邊講也只有你們看的到 但我心底期望著 和我類型相同的日本玩家 會反應這些狀況 對我來說 不說的情況有兩種 一是沒啥問題 沒啥問題幹嘛說 那叫雞蛋裡挑骨頭 為黑而黑 一種就是無藥可救 這種我實在不想浪費時間說 雖然我這樣說XB2 但我現在也是拼了300小時的玩家 (傳圖好麻煩 先不傳了) 跟大家差不多 這幾天拼虎虎 二百多場總算讓我撈到光核心 迅子晶片所有稀有神劍全裝 還剩約四十個 目前 看來真的沒目標了 (很可能待會又開機來玩....) 仔細想想 這遊戲對我這農夫型玩家 還蠻照顧的 其他的優缺點 我有發文章過就不多說 而且不想再說 而稀有怪位置 也是差不多的理由 所以才做出來 因為我在遊戲裡找的要死要活 看文字攻略不是那麼好找到 也有人說還是找不到 讓我還在煩惱要不要做影片版 畢竟我外行 而且太久沒做 現在做個影片可能會讓我腰痛的要死 我手邊不缺遊戲 DQ11 巫師3(舉例)我都有買 但都還沒開始玩 奧德賽(4~50小時) 荒野之息(250小時以上) 馬車8DX(5小時) 我也都有玩 講這些也只是想說 希望大家能知道 會說出問題點的人 不一定是黑 而XB2對我來說 就是一款這樣的遊戲 最後 話不投機三句多 真是不好意思 我說了那麼多 認真講 真的很累 先說到這吧 いいセンスだ!!!! ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012D. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.160.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1515817805.A.917.html
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01/13 12:33, 6年前 , 1F
我很久沒玩寶可夢了 地圖機的機制難道沒強迫你抓寵？
01/13 12:33, 1F
推
01/13 12:40, 6年前 , 2F
樓上，現在日月地圖技都是另外叫出來不用自己抓PM裝技
01/13 12:40, 2F
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01/13 12:40, 6年前 , 3F
能了，除了開局選御三家跟劇情強迫抓的神獸外，還真的
01/13 12:40, 3F
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01/13 12:40, 6年前 , 4F
可以不抓衝破關
01/13 12:40, 4F
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01/13 12:43, 6年前 , 5F
我倒是覺得這跟壓摳沒什麼關係, 正常來說不會卡關不就好了
01/13 12:43, 5F
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01/13 12:48, 6年前 , 6F
我個人認為遊戲不用一直去考慮太多其他同好的心情
01/13 12:48, 6F
壓摳的範圍其實很廣 某個程度來說 我知道你當初的目標是壓等 只是全破LV69
推
01/13 12:48, 6年前 , 7F
寶可夢也是日月才開始不用交通工具寵，以前還是得抓
01/13 12:48, 7F
推
01/13 12:49, 6年前 , 8F
我朋友跟我抱怨過靈洞場景技卡住的樣子w
01/13 12:49, 8F
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01/13 12:50, 6年前 , 9F
根本也沒感同身受時說出來, 就跟官員講著它們體恤勞工一樣
01/13 12:50, 9F
我是真的有在想 若換我來挑戰不抽或壓等 老時說光想就覺得很困難 也因如此 我很佩服壓摳玩家
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01/13 12:50, 6年前 , 10F
話說荒野不做料理能過台地嗎
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01/13 12:51, 6年前 , 11F
可以啊, 拿火把不就好了...
01/13 12:51, 11F
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01/13 12:51, 6年前 , 12F
不做料理能過台地 我到通過第3隻神獸才學會做料理(遮臉
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01/13 12:52, 6年前 , 13F
同樓上 當時就是拿火把硬衝 XD
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推
01/13 12:52, 6年前 , 14F
當然可以啊，雪地的過法不只一種，我當初是用火把，不
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01/13 12:52, 6年前 , 15F
小心滅了就吃蘋果硬撐到下個火堆(那時我還不懂升火...
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01/13 12:54, 6年前 , 16F
實際上就是挑個自己根本沒感覺的"缺點"硬要打阿
01/13 12:54, 16F
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01/13 12:55, 6年前 , 17F
而且抽核心說穿了就是打寶拿武器
01/13 12:55, 17F
推
01/13 12:56, 6年前 , 18F
荒野不用飛行傘能出台地嗎
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01/13 12:56, 6年前 , 19F
就算是Diablo3或WOW, 破關都不刷武器那是"不可能"的事情
01/13 12:56, 19F
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01/13 12:57, 6年前 , 20F
我也不知道你們說的壓摳玩家是誰拉, 所以我也不知道他心情
01/13 12:57, 20F
推
01/13 12:57, 6年前 , 21F
到底討論這個的意義在哪啊 同調/抓PM都是遊戲的一環啊
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01/13 12:57, 6年前 , 22F
就是有人喜歡自己跳出來幫所謂的壓摳玩家喊聲阿
01/13 12:57, 22F
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01/13 12:58, 6年前 , 23F
這讓我想到, 洛克人X, 沒有腳步裝備, 西克馬第一關會卡XD
01/13 12:58, 23F
推
01/13 12:58, 6年前 , 24F
就有人覺得如果可以讓他不同調就破關，他會更開心而已
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01/13 12:58, 6年前 , 25F
就算是這樣，也不代表要求地圖機這個設定是"缺點"
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01/13 12:58, 6年前 , 26F
頂多只是算個讓某些玩家沒那麼開心的點
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01/13 12:59, 6年前 , 27F
他講的好像他說的缺點才是缺點一樣。
01/13 12:59, 27F
並不是這樣 但你可以試著把這個話題(?) 解釋成優點如何?
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01/13 12:59, 6年前 , 28F
單純來說, Persona5, 完全迴避遭遇戰+主角不換面具
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01/13 13:00, 6年前 , 29F
也沒人能破,所以Persona5對壓摳玩家不體恤, 明顯的缺點
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01/13 13:01, 6年前 , 30F
要這樣說的話, 幾乎RPG都會牽扯到"自由選擇"VS"限制自由"
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01/13 13:03, 6年前 , 31F
而限制自由這東西, 基本上自願被剝奪的, 那就不該當問題看
01/13 13:03, 31F
推
01/13 13:25, 6年前 , 32F
最後一句抓到了，MGS粉
01/13 13:25, 32F
我只是個普通的玩家 實況MGS時 我也有靠北它的缺點
推
01/13 13:42, 6年前 , 33F
薩爾達如果夠強的話還真的不用飛行傘出台地
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推
01/13 13:44, 6年前 , 34F
樓上，從哪裡出去不會摔死啊？
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01/13 13:48, 6年前 , 35F
走遊戲預定流程玩就感受不錯了，比如機戰無改的樂趣也沒
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01/13 13:48, 6年前 , 36F
很大。再說xb設定也不算嚴謹
01/13 13:48, 36F
推
01/13 14:34, 6年前 , 37F
金銀版要爬上瀑布就是要抓怪 看你要抓啥而已
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01/13 14:35, 6年前 , 38F
哪來的幫你準備這件事情
01/13 14:35, 38F
我們現再討論的是XB2 是2017年底發售的遊戲 然後你拿一款這個年代的遊戲.... https://goo.gl/PC99fR 順便給你皮卡丘系列wiki 能拿新一點的來說說嗎? https://goo.gl/DUFKCN 你乾脆拿DQI或Ultima來討論好了 不過請自己開一篇 為何說是缺點 我上面有詳細的解釋原由 可沒隨便一個推文就帶過 我也是建議 拿缺點來比缺點 只會讓人覺得在比爛 首先立基點能越相似越好 P5或皮卡丘是有人提我才說 而我也講清楚怎麼比啊
推
01/13 15:45, 6年前 , 39F
嚴格來說，朱雀、力男、綿津見這3個主線blade，就是為了
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01/13 15:47, 6年前 , 40F
防止卡關而準備的，我記得高橋好像有說過他們的技能是有
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01/13 15:52, 6年前 , 41F
特別分配計算過。不過，我個人覺得地圖技這東西對XB2來說
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01/13 15:56, 6年前 , 42F
確實是一個缺點就是了。說好聽點，很雞肋
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01/13 16:37, 6年前 , 43F
如果說有地圖技能繞過麻煩的東西,而不是強迫必備
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01/13 16:37, 6年前 , 44F
這樣來說會有趣很多
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推
01/13 17:37, 6年前 , 45F
回樓上幾層 薩爾達不可能不拿降落傘破關 speedrunner都試
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01/13 17:37, 6年前 , 46F
過了 台地的周圍有判定區域 在還沒拿傘前一踏上去你就死了
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01/13 19:20, 6年前 , 47F
關卡設計就見仁見智巴, 就像有人玩RPG的重點只有戰鬥和劇情
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01/13 19:20, 6年前 , 48F
所以替這些玩家設計一本道也是很理所當然的事情
01/13 19:20, 48F
我覺得這一點確實是應該的 而支線就讓他盡情發揮
推
01/13 19:32, 6年前 , 49F
能夠承認自己所愛事物缺陷的叫粉絲
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01/13 19:32, 6年前 , 50F
由於喜愛否認質量糟糕的 叫腦殘
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推
01/13 22:28, 6年前 , 51F
壓摳玩家當然能出聲 但一般遊玩根本碰不到的事也要
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01/13 22:28, 6年前 , 52F
不停說是缺點？
01/13 22:28, 52F
我不是不停說它缺點 只是有人要指著我的ID 我也很認真的回應了 我不是針對你 只是回應
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01/14 00:47, 6年前 , 53F
以「不多抽神劍會卡」這點來說確實是缺點啊
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01/14 00:47, 6年前 , 54F
算是設計上有遺漏的那種缺點 當然解法很簡單 就是抽
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01/14 09:53, 6年前 , 55F
到底為什麼一個機制放在那邊本來就要叫你抽的遊戲
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01/14 09:53, 6年前 , 56F
你不去抽然後卡關結果變缺點？滿地的普通核心是？..
01/14 09:53, 56F
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01/14 12:13, 6年前 , 57F
"不去研究不會發現 無法靠玩家技術 策略來突破 的設定"
01/14 12:13, 57F
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01/14 12:14, 6年前 , 58F
有設定好就是讓人努力研究一番會發現
01/14 12:14, 58F
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01/14 12:14, 6年前 , 59F
「原來製作小組當初設計 連這邊都有顧慮到！」的程度
01/14 12:14, 59F
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01/14 12:17, 6年前 , 60F
再加上技能檢定操作上的不便性 會讓人仔細想想覺得可惜
01/14 12:17, 60F
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01/14 12:18, 6年前 , 61F
一款遊戲整體80分起跳 氣氛營造佳 讓人有沈浸感
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01/14 12:19, 6年前 , 62F
但一些小地方不夠妥善 還有改進空間 很令人扼腕啊
01/14 12:19, 62F
我和你的想法差不多 這款真得不錯 但就是一些很奇怪 很多我已經說過的小缺點 希望更新能改善
推
01/14 13:59, 6年前 , 63F
奧德賽不附身根本過不了，是不是要靠北一下設計不完美?
01/14 13:59, 63F
推
01/14 14:15, 6年前 , 64F
設計對白：奧德賽最後一定要附身XX才能過，過譽了~~~
01/14 14:15, 64F
抱歉 回應這個真的很累 而且我不是隨口說說 就醬
推
01/14 14:54, 6年前 , 65F
如果附身的效果改成要先轉蛋抽到 那是有點靠北
01/14 14:54, 65F
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01/14 14:55, 6年前 , 66F
但是附身目標幾乎都在旁邊就可以取得
01/14 14:55, 66F
推
01/14 14:58, 6年前 , 67F
主線要的地圖場景技能也是打開選單點幾下就可以取得
01/14 14:58, 67F
推
01/14 15:04, 6年前 , 68F
前面提奧德賽提薩爾達的，是不是都忘了"隨機"這回事?
01/14 15:04, 68F
推
01/14 15:08, 6年前 , 69F
連自縛play是啥都不清楚的，真的不要在插花了
01/14 15:08, 69F
有些壓摳玩法真的很神 像前幾天就看到奧德賽計數器JUMP=0全破 我重新講一遍 和XB2一樣 講一遍就好 我提到XB2不抽沒辦法全破 是因為這遊戲在"主線關卡"的設計上問題 而我也有提出解套方法 例如:這段場景需求降低需求或直接不要有這段場景就好 我之前發了一篇文 我沒有討厭場景技能 只是不喜歡在許多情況下 搞得麻煩又不好操作 但那終究是在"支線"的情況下 我們回憶一下主線 爺爺給了一顆 朱雀變成了一顆 力男成為了一顆 因為劇情需要 朱雀就用上了 這是我所提出的 因為需要 所以劇情一定會給 可是到了第七章 那個場景的情況下 在沒抽的情況下.... 請拿出核心來抽吧 聽起來很單純 但有認真玩過的都知道 這遊戲屬性有幾種 共八種 火水風土雷冰暗光 當然 光屬很稀有 我也只知道光 KOS-MOS 華JD(光核心) 這三位是光屬性 姑且先把光屬排除... 但還有七種 在1/7的機率下來抽出所需要的屬性 而1/7呢終究是個機率 不代表抽七次一定中 也可能一發入魂 雖然遊戲都有轉蛋系統 而不轉蛋確實是玩家的選擇 但我只是說 在主線的情況下 在路線的設計上 不該有一個碰運氣才能過的小關卡 所以我才說它是缺點 而主線中出現過的力男 一直都無法當主線的角色 爺爺給的小黑 還有在主線的劇情中出現過嗎?? 還不能解放 硬是要暫一格 但我沒說這是缺點 (不能解放的原因 自己想) 華JD 永遠是支線角色... 這些 我是覺得蠻可惜的 但我沒說那是大缺點還是小缺點 那只是我玩XB2中 眾多缺點的一個 多這一個我也沒差 我還不是玩爽爽 而XB2我因為它對我來說有很多缺點 就不玩它 就不喜歡它 更甚者 到處去抹黑它 我有這樣做嗎?? 這些壓摳玩法 請不要以為要這樣做的人 會隨便設定條件 壓摳玩法要建立在能過關或目標之類的條件下才能成立 說到壓摳 最近讓我震撼的還是奧德賽不按跳然後全破 網路上有很多遊戲讓人難以想像的各種過關方式 像FFV 只用青魔法全破 其實 這些玩家蠻厲害的 而能達成不會是玩家單方面就是了 題外話 還好沒有蠢到要打劫波那段 然後強迫玩家要傭兵團 然後兩小時 (這只是想像若真的這樣會很蠢 但沒發生 我也不希望發生) 最後 說荒野之息不拿滑翔翼 說奧德賽不附身 那乾脆說 XB2不能按A不能全破(舉例 我沒這麼想) XB2只能在NS上玩....(舉例 舉例) DQI沒語音又不能跳又沒動畫之類(舉例 舉例 舉例) 像這樣之類的 ...拜託了 真的 這種說法我只能臉上三條線 有思考過會這樣說嗎??? 不過 畢竟都看到不按JUMP全破 說不定哪一天 真的出現奧德賽不附身全破的神人 但那個人絕對不會是我.... 啊 這影片也是壓力摳米 還蠻有趣的 https://youtu.be/KQ1SXOLGndo
推
01/14 17:29, 6年前 , 70F
自己設定不抽卡過不了是自己問題好嘛…
01/14 17:29, 70F
推
01/14 17:30, 6年前 , 71F
玩遊戲自己限制不幹嘛過不了也是你自己問題好嘛…有夠番
01/14 17:30, 71F
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01/14 17:30, 6年前 , 72F
的
01/14 17:30, 72F
你玩全無視主線關卡設計不良的問題
推
01/14 19:12, 6年前 , 73F
1/7的機率有很低嗎? 整個遊戲滿地的核心，製作小組的
01/14 19:12, 73F
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01/14 19:13, 6年前 , 74F
用意就是要你多抽，然後你不多抽，遇到卡關了，再說我
01/14 19:13, 74F
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01/14 19:13, 6年前 , 75F
抽7次也不一定中…
01/14 19:13, 75F
你能保證第幾抽必抽到 再來討論這件事 機率就是這麼有趣的東西 人人有機會 個個沒把握 不然你要不要開個實況 抽個99顆核心 連續99個都猜對會出現的屬性就好 有辦法你就是看看
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01/14 19:22, 6年前 , 76F
簡單講，卡地圖技這種事情"正常玩"根本不可能碰到
01/14 19:22, 76F
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01/14 19:22, 6年前 , 77F
會碰到的99%都是"刻意"不抽的人。
01/14 19:22, 77F
斷章取義 是這個話題延燒的主因 還有人拿了一大堆假設來說說"沒人說過的話" 拿P5來說 要比 也是比主線 P5在主線上 有沒有因為五圍不夠而卡關 沒有吧 但是支線會需要劇情 你五圍不夠 支線就無法繼續下去 但沒有人說 "P5 五圍不夠 就不能跑支線" 而XB2就是犯了這個錯 看得懂嗎?? 主線 說起來用不同遊戲來比較本來就很困難 而且拿A問題 有人硬是要扯B扯C 忽略真正問題 然後說個它們想說的結論 不同的比較本來就會有不同的結論 那就是幹話 或許有些人內文都不看 只看個標題 那直覺下 十之八九是玩家的問題 換個方向說好了 有誰覺得那邊卡個場景 而且非抽不可 有機會抽到 但不保證會抽到 臉白 一發入魂 臉黑 要幾抽才抽到 我也不知道 真是個優點 你覺得玩家的錯是在於不抽蛋 我認同 本來挑戰就是背負著風險 只是這次的風險 意外看出主線路線在場景限制上的不用心 但"主線的情況下"用"隨機"而造成卡關 是"XB2主線"所出現的缺點 舉例 梅列芙加入隊伍時 梅列芙:REX 來轉個蛋吧 龜頭加入隊伍時 龜頭:REX 來轉個蛋吧 主線沒做這種事吧 而這遊戲轉蛋的主要用途 增強戰力 抽到稀有 增加劇情 而這些轉蛋角色即便登場 有哪一隻融入到"主線"之中 連力男和綿津見幾乎都在也沒有戲分 轉蛋能不能在主線用 當然能用 那這轉蛋的"主要用途"為啥 就是增加支線用的 增加玩家的遊玩時間 挑戰者一號 而為了拼壓等全破 也想證明用黑臉就能全破 壓等全破...我個人覺得微妙 但黑臉全破它就辦到了 挑戰者二號 是為了挑戰不抽蛋全破 但失敗了 標題 老實說 很聳動 但內文有寫清楚原因 我看懂了以後 我說了"這是個缺點"<-犯人是我 總之 講了在講也沒啥意義 XB2遊戲教學都只講一遍 我解釋到目前三遍 有人不願意看懂 也是很正常的 而挑戰者一號和二號 所遇到的共通問題為啥?? 就只有第七章被場景限制到無法快速通過 後面沒有 前面也沒有 那為啥只有這一段兩位都碰到 就像這遊戲許多強化道具 有沒有人發文 "XB2 不吃道具就無法全破的遊戲" "XB2 不抽蛋就玩不到支線劇情" 沒有吧 因為這東西本來就不是必要的 這點我已經解釋了三遍 有幾個覺得只是玩家錯的人 真的去研究這個問題 最近到底有幾款RPG遊戲在主線的情況下 用"隨機"的方式 來讓玩家卡關 這麼嶄新的方式優點在哪? 能說出來聽聽嗎?? 講它是缺點不一定是因為遊戲爛 像我只是希望它能改 我已經很有誠意的寫了三遍 不是只回個幹話 就醬 ※ 編輯: kenu1018 (1.161.174.61), 01/15/2018 12:09:09
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