Re: [心得] XB1 XB2 XBX比較心得(無捏他)

看板NSwitch作者sendicmimic (火腿哈密瓜)時間6年前 (2017/12/25 15:04)推噓89(94推 5噓 432→)

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※ 引述《safy (Ty)》之銘言： : ※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言： : 被指名我認真慢慢說我就回應你這篇，之後我不會再回應了，既然你們對玩同樣遊戲有不同感想的人是這種態度的話。 (指批評就是在唱衰) : : ================================================================= : : 至於XB2 的作業，我就聲明了這是我當下玩的直接感受。 : : XB2 的作業更偏向基本的東西，不該是日廠甚至老任名下會犯的毛病， : : a.神劍抽換跟鍛鍊。 : : 這跟智商或學霸根本兩回事，是遊戲設計親不親切，不該怪玩家。 : 作不作業是自己決定的 : 想要把破關後的農夫內容提早放在前期就一直刷, 不可否認官方在轉蛋上設計有問題 : 但是玩家可以選擇性的不刷 : 事實上, 玩XB2的玩家的確就是有不刷的和拼命刷的各種玩法 : 自由度為前提下, 早就知道體驗不好的東西可以放棄, 但是卻去體驗 : 就像是明明手就長在自己手上, 然後刷了幾十萬玩手遊然後抱怨官方死要錢一樣 : 我認為玩家自己也有一定的責任什麼叫"作不作業是自己決定的?" 難道今天我閃過跳過這些設計，他就不是作業嗎? 我不先買他接觸他，我會知道這是作業嗎? 早就知道體驗不好? 我就是體驗不好才發文，難道廣告會事先告訴你嗎? 我不先買他接觸他，我不會知道這是作業。我在體驗後沒辦法玩所以停手了，因果就是這樣。90小時的體驗也夠了吧。我會對你們講法感冒的其中一點就是這個。我在批評官方，你告訴我這個可以閃掉不用，主線不是很必要。這跟我批評官方的點有什麼關係? 你大不了跟我說我在這裡吠官方聽不到省點口水，那還中肯些。有些版友說覺得不好玩就別玩了，那也是一種中肯。但我只是在批評官方，你(們)卻習慣用這種方式在抹消別人意見的話。那我就不好意思了，我會貫徹這種消費者的視角。根本原因是，官方如果設計好我開心你開心大家都開心也不會吵不是嗎 : : b.買一堆食物跟喜好物。 : : 我不知道有多少人用連打餵食啦，我自己是沒有，時間差不多到了再餵。 : 這東西XB1開始就存在, 要不要用怎麼使用是個人問題我看水管兩個玩家直播跟nico三個玩家玩到破關影片串，加上我自己的體驗，幾乎沒有人在用這功能。理由很簡單，因為他做得很隱密在道具欄中/不方便用/也很無趣。在一代中，這餵食幾乎可以視為不存在。可是在二代，他是直接擺一堆商店當主打賣點之一。 : 因為有些人都玩到破台了, 還要帶出去打怪刷羈絆 : 這很懶 : 用速成的方式是作業, 帶出去打怪也是種作業 : 1代是因為就那幾個同伴而已, 就算是這樣, 玩到破關也很難把同伴之間的羈絆練滿 : 個人1代也是打開道具欄開始不斷地塞道具 : 沒辦法, 這方法最簡單無腦如果我用你的模式回應你: 這不必練滿，放著就好。衝主線練不滿也沒必要，作不作業是自己選擇的。這樣會比較好嗎? 變成無關廠商設計了，玩家互咬。 : : c.地圖技能。 : : "這遊戲很廣大但是你要被限制，要多抽才能逛特殊地點。" : 這個因人而異, 因為遊戲給的抽數基本上夠多了 : 如果是說抽神劍很作業, 那你前面已經說過了 : 地圖技能和作業感比較相關的大概只有跳躍+攀岩跳+潛水, 但是整體使用時機很集中 : 會影響到探索地區的地圖技能每張地圖有沒有超過5個我還真的有點想不出來 : 另外XB1的老家旁邊甚至還有要破關前才能用任務解鎖的洞穴 : XB2解鎖條件還不用等到全破前再回頭所以根據你的說法，他是作業。 : : d.神劍傭兵派遣。 : : 但是在我看來二代把任務海改成派傭兵更糟， : : 除了作業還白白損失一個讓玩家接觸世界觀的機會。 : 我不否認傭兵任務很多很煩 : 沒有羈絆圖, 想接觸世界觀 : 最快的方法是自己去找路邊的NPC聊天 : 很多傭兵任務事實上都是城鎮的玩家給主角的 : 只是解決問題的過程從雷董等人跳下去解變成請他的員工去處理 : 解任務的過程只有參與感會下降, 事實上跟接觸世界觀無關係 : 解完了, 請問你是否有回去找當初給你任務的NPC聊過天? 所以你也覺得很煩。 : : 跟虎虎類似逼玩家要玩的思維。 : : 我玩虎虎是能過四關也玩了好幾十次，那樣已經夠了吧， : : 但是設定要求晶石數字過高，我連把兩個人造女僕的插槽解鎖都解不完， : : 更別說要做一堆配件了，難怪要更新送30000晶石。 : : 我就不信高橋會低能成這樣，這擺明是代工跟新人搞的。 : 這跟傭兵無關, 偷渡概念的事情我只會說 : 一場LV1難度的收入大概是2000晶石, 基本上玩個10次內就很夠用了 : 另外很多人玩到破關都覺得改造對角色使用的難度上影響不到 : 更多的人表示全改下去角色平衡性作壞了 : 沒有人逼你要全改才能繼續玩下去我必須指正你，2000是相對大的數字，還要玩許多perfect，正常玩收一個晶石是300，最大可收八個，但是會有零件混在其中，常見範圍是2~6個晶石，搭配2~6個零件在總數八個的情況在跑，也就是理想平均只會落在1000~1200之間。玩得好當然加分拿得多，但沒玩好的時候會更低。如果你是說更新後的狀況，那抱歉我已經沒玩了，我講的都是更新前的東西。虎虎當然跟傭兵無關，他跟做遊戲的人心態想法有關，他打了喜歡諾本跟改造機器人，但是討厭小遊戲的玩家一拳。 : : e.打撈。 : : QTE 這種東西，我覺得還好，但是很累是真的，不適合上班族。 : : 一代也有QTE 但基本只有一種就是團隊攻擊時的按鈕，跟丹班的四段必殺。 : : 一代的QTE 玩起來是不太會累人的，頂多早期不熟按不好斷掉， : 一代如果平常打架不按B, 團隊計量表怎麼大量增加? 羈絆怎麼提高? : 打到一半突然就有訊息要你按B, 1代還頗常發生的抱歉漏掉這個，一代的確有這個突發B鈕，發生狀況是在閃某些敵人攻擊。按B鈕閃過後會加Chain Attack技量，隊友也會稱讚，印象中錯過就會吃到攻擊。但是，這種東西發生時再按就好，因為會先有段慢動作預備，也很簡單。 https://www.youtube.com/watch?v=SAoNmwDi82w&t=385

在6分28秒時會發生。還有一個是拔刀先攻的時候，何時拔刀是自己控制的。團隊計量表增加有很多方式，用休爾克的範圍技，或是丹班的龍捲技，力奇也有範圍技，都可以短時間大量累積量表。慢動作B鈕或拔刀B鈕，怎麼看都比二代單純，發生次數跟機會也少很多，二代是戰鬥使用必殺技就會發生，除了按時機還要連打。別說你把I~IV的必殺QTE 節奏都背起來了。有人都覺得戰鬥UI很雜了，還能去背各種QTE 節奏嗎? : : 如果覺得累，那二代更不用說了， : : 四段必殺有自己的QTE ，換了不同武器的神劍也變不同的QTE節奏， : : 有的玩家恨得要命，照三餐幹譙這種東西。 : : 這是程度拿捏的問題，不是"一代也有你怎麼不罵"的那種非黑即白的說法。 : 因為對我來說1代的QTE難度更勝過2代 : 首先1代QTE的圓環比2代顯示還要小, 判定來說困難度較高 : 再者是1代的QTE有偶然的隨機性 : 2代的QTE都是當你決定要使用的時候, 才會跳出來固定模式的QTE : 至少我在這個版上還沒有聽到有人恨的要命我是指以前到現在從巴哈到ptt各版各主機看過的玩家，有些人非常討厭QTE。 : 再者1代的QTE懲罰比2代嚴重 : 2代打撈懲罰大概就是雜魚多一點, 寶箱少一點, 整體來說甚至沒有損失錢 : 再者打架時, QTE不管是不是大成功, 對輸出造成的影響也相對輕微 : 對我來說XB1的QTE設計已經很好了, 但XB2的設計更適合新玩家上手 : 另外你都覺得還好, 還特別提出來的理由是什麼? QTE 讓有些玩家感到壓力或疲累，這是回應上一串推文提到的。 : : f.這點不是作業而是bug，也是會讓人不耐我藉機提一下。 : UI問題, 掠過 : : =================================================================== : : 所以說"要人舉例作業感"這種發言， : : 我真的不知道你的立場，或者同理心在哪裡... : 什麼叫做同理心? : 今天QTE會東扯一個西扯一個 : XB1的QTE最棒了 : XB2的QTE令部分玩家恨得要命 : 我不是什麼社會評論家, 沒收錢寫文章, 什麼叫做同理心? : 今天玩家接觸遊戲感到失望和難過的時候, 我能給予他建議改善他的遊戲樂趣 : 這才叫做"同理心" : 因為我知道某些地方真的不盡人意, 所以我會以我個人立場幫助版友改善這些問題 : 今天玩家接觸遊戲感到失望和難過的時候, 在旁邊一直喊著"遊戲很爛很難玩" : 那種叫做"唱衰" 發攻略文當然是幫助新玩家改善沒錯。那跟別人在抱怨廠商設計的某些點又有什麼關係了? 說真的抱怨過就沒事了，你們在護衛消音導致延長戰局也有點責任。我一開始在推文說作業感很多，你明知道XB2 有作業感的確讓人不耐，但是你選擇裝傻要我舉例，你教其他玩家就很有同理心，結果別人談到批評點你就沒有同理心了不是? 因為你認為那是唱衰，不應該存在這個版，是這樣對吧? : : 若不是主線劇情跟音樂棒，系統多的是叫玩家不要玩的無趣作業。 : : 當然其他RPG 也有作業感，但那都有程度拿捏上的取捨，也在樂趣面做追求。 : : 對，這是玩家個人感受，但是， : : 如果你認為有趣，請告訴我你覺得這些作業有趣的點在哪裡， : : 或者你不會把他當作業的理由在哪。 : 1.抽轉蛋 : 有些人覺得農核心很累 : 大家不是就建議不要去硬性去農? : 今天刷裝遊戲堅持把所有神兵都刷滿才走, 所以只能重複原地打轉 : 除了給予建議請他不要有這份堅持外還能說什麼? : 2.買一堆食物和喜好物 : 主要劇情神劍要卡好感度的機會很低, 就算會卡也吃不了多少食物 : 如果不想連打就乖乖學XB1帶出去嘗試不同的組合去農而已 : 而且練到S就已經能力全開了, 破百冠名打起來也無壓力 : 練到SS就只是單純的曬老婆而已 : 有人想要曬老婆所以拼命養那是他的自由 : XB1開始就是這種狀況, 所以要選擇慢慢出去農, 還是速成塞 : 這是個人問題 : 3.地圖技能問題,就只是要不要用低階神劍而已, 不可否認這邊有運氣要素 : 但很多低階神劍很多要開3火3風3水3冰3土的難度非常低 : 大多數情況也不是用作業和去農才能解決 : 除非今天雷董大量資遣員工導致無人才可用 : 4.傭兵團 : 不想練的神劍就是丟去傭兵團把那堆讓人厭煩的條件自動化完成 : 只解決覺得需要解的就好 : 沒有朱雀頂多雷董的猛擊會弱一點點, 不會有太大影響 : 5.打撈 : 不要撈, 去農怪賣垃圾去 : 不買那顆50萬, 不想買大量商品塞神劍 : 靠刷怪給的錢和賣掉的資源也夠玩這遊戲結果都是要我閃掉這些東西，我閃不閃跟他設計作不作業是兩回事。 : : 我認為無趣，你可以理解我的理由嗎? : 可以理解, 但是問題點在於這些東西有這麼難令人接受嗎? : 那就不要碰這遊戲 : 你都沒有繼續玩了還要一直抱怨因為看不慣你們在別人的批評文中，(包括我的和別人的) 用"非主線必要"的類似說法去否定別人對廠商的批評。就算非主線必要不去碰，問題還是存在。 : : 以下就不是重點了只是談點其他的東西。 : : 怪物血量。 : : 湊牌堆高技能打出高傷，的確是很有爽度， : : 但是我沒有必要對大量的雜魚都這樣玩吧， : XB2大部分的雜魚都活不過一套神劍連段 : 神劍連段並不是什麼很複雜的東西 : 而且複雜度來說還比XS或XG簡單多了 : : 這跟怪物配置一樣，程度要拿捏的。(一代就配置得很適合大多數玩家) : : 發售前有些人也幫忙緩頰說是試玩才調高血量， : : 結果呢? 遊戲本身就是這樣。 : 我再次說明, 教學沒教好, 神劍連擊是第二章雷克斯和尼雅會合時打青蛙教的 : 然後教很爛 : https://i.imgur.com/oqlprGP.jpg

: 如果教學有交好神劍連擊 : 第二章最後光是追加的傷害就5000+起跳 : 就算是用爺爺給的風拳不裝任何晶片也有2900+ : 有戰鬥特寫, 傷害量又大, 玩起來怎麼會悶 : 這不是血量問題, 是戰鬥怎麼玩這件事情沒教好造成的 : 玩家需要花費很多時間和精力去摸索 : 所以才會有一堆人摸熟了開始嫌後期的怪血量太少你還不懂嗎? 我再講一次。逼玩家要去玩神劍連段，我不必對許多雜魚都這樣玩吧? 不能在戰技(劍主技)就結束嗎? 這代要等級跟裝備差到好幾個城鎮進度，才有機會真的秒掉一些雜魚。請注意是字面真正意義的秒掉，不是那種"打了幾分鐘秒掉"。我記得有板友也吐嘈過這點。 : : 打BOSS。 : : 等他狂暴然後你打高傷把Chain Attack用掉， : : 然後對方沒死出狠招讓你的攻擊型領隊仆了，直接重來， : : 既然要把Chain Attack當高傷手段， : : 那可以考慮把復活玩家這件事弄另外的計量條了吧? : 那XB1就該作了不是? XB1 沒有逼玩家對雜魚玩神劍產球 XB1 也沒有那麼經常讓敵人少血時暴能力 (增援補血無敵迴避必殺招) XB1 早期就有超強未來視，但沒囂張到把大堆雜魚弄得很麻煩，很多時候用劍招(等同這代劍主技)就結束了。 Chain Attack跟復活角色的行為互相排擠是本來就有的。但在二代因為把Chain Attack綁到產生屬性球這件事上，還有怪物變強，導致兩個行為互相排擠的頻率增加很多，也就是開始出現明顯問題了。這種時候就有需要考慮解決辦法。 : BOSS分階段變強這種事情我覺得沒啥好說的, 變強的很多問題解決方式是封印特效 : 而且封印特效只要無視累積珠子持續封印就能解決很多問題 : (例如第七世代選擇封印增援, 戰鬥的混亂度就會大幅度降低) : 怎麼打都是玩家去開發的, 這種事情就只能分享和研究 : 遊戲系統只是給玩家一條路, 但XB2並沒有限制怎麼玩 : 不然刷裝猛擊流幹嘛要被開發? : 當遊戲不斷被開發出各種打法的時候, 選擇封片不玩是你的自由 : : 前兩代有大量系統自訂可讓玩家調整， : : 像攝影機視角，離肩膀高度，斜坡要不要補正鏡頭等等， : : 這次幾乎不能自訂，要玩家去適應。 : : 攝影機在某些場合亂跳， : 我知道你修文了, 但我只能說 : 遊戲說明內有講, 設定內還能調整 : 你如果是真的花很多心力去研究然後向其他版友抱怨滿滿 : 事實上我也不會有這麼多心力去對抗你 : : 還有雷克斯在狹窄地形用朱雀就慘了，整隻擋住玩家視線。 : : 只能轉方向補救或乾脆放棄某些體積大的神劍。 : : 這只是我個人想法，要推廣遊戲不應該是由玩家刻意推。(尤其又很挑玩家的場合) : : 遊戲要篩選玩家就讓廠商玩，不必替他們過度護航， : 視點問題 : 你不會設定, 這一定是官方教學沒做好的錯 : 阿...當初說玩XB2不用看說明的好像就是你吼 : 不小心幫你備份了, 你不用謝我 : : "邱"，"三小"這種東西就請別再出現了，尤其針對別人用這樣的詞。 : : 我們這些"黑文"鑽牛角尖也罷，個人評論選你覺得有用的就好。 : : 覺得整篇沒共鳴也沒差，玩家心得本來就是抒發，網路完全公開。 : 如果一個人會被這樣講 : 一定是他之前做過了什麼導致的 : 講自己歷代XB1和XBX玩多久, 遊戲資歷等當背書, 不就是要證明自己眼光很精闢 : 在這版上同時玩過XB1和 XBX,的絕對不會是少數 : 什麼優點缺點大家其實心裡都有個底我寫給都沒玩過的人當作某程度的參考，就只是這樣。你要覺得我囂張那是你自己的選擇，我沒辦法一個句子滿足所有的閱讀者。更不可能發文就先直接假設誰有玩過，譬如說有無玩過WoW或LoL，玩遊戲有CD/取消技，玩暗黑有天梯，坦還好懂，dd我就不知道也懶得查了。那些都是次文化的東西，講了會有人不懂。而假若我真的囂張好了，我有用很邱/講話很三小去攻擊你嗎? 人如果自滿導致出錯那是他自己要背負的後果，但是你用攻擊發洩性的言詞，是直接針對人施加在別人身上了。我不否認我評論遊戲都多少會提到枝微末節的地方，會讓一些人煩躁，因為我本身是注重細節的學系出身，反正讀者挑他們覺得有用的地方就好。 : 當你抱怨你那些遊戲體驗問題時, 例如蒼天的問題時 : 我有沒有親自用同等級的設定值親自去玩給你看, 然後分析你的問題點? : 但分析到最後就是 "這都是UI的錯, 遊戲系統的錯, 不是我的問題" : 那能說什麼呢? 蒼天是吧? 我就一次講清楚。蒼天只要不要有掉寶設計問題就沒事了，我最一開始舉他的例子是講掉寶。你們說調整用各種方法去解決這個問題是沒錯。不過這些過程就是一種考驗，考驗過頭或過多就是刁難。但是要怎麼界定考驗或刁難? XB2 跟XB1 有個不同點，兩者地形比起來，二代狹窄的地方多了不少，所以掉寶惹惱了一些玩家。一代也有看著寶箱掉下去的狀況，譬如Colony6 旁邊的網狀區域，但是一代這種場合不多，即使掉到海上寶箱也浮著。就算場合狹窄，也能直接把隊友叫回身邊，不必逼迫自己要換成坦去引怪。 XBX 則是直接戰鬥完，跳出選單告訴你得到哪些寶物。雖然沒有什麼獲得寶物的喜悅，但是完全不會發生問題。打蒼天提到的三個辦法: 閃高等魚跳平台挨打再開戰，找隱密點解地圖技放水，在淺灘用坦去引。把玩家限制起來，玩家只好再找幾個方式去解決，這不叫自由度。何不一開始寶物浮在水面就解決了。本代的戰鬥系統也是，限制起來再依進度開放，何不一開始就跟一代一樣直接放戰技就好，發售前也很多閱覽者提到這點。荒野為什麼叫自由度，跟你們說XB2 的自由度是有差別的，因為前者很用心去設計也不太刁玩家。他用玩家可能會設想的方式去引導，而不是讓你在感到限制中去找解法。我對蒼天的看法就是這樣，我不想要常常進到窄籠裡再去考慮玩法，雖然遊戲這種東西性質就是如此，但要我進籠子也請給我有趣一點的誘因，籠子外已經很多惱人點了，籠子也請別太小太窄，這遊戲不是標榜廣大世界嗎? 別忘了精英怪本身就有難度，不需要再加太多限制。 : 反正玩家最大, 戰鬥系統什麼的問題都是他們(官方)的錯, 不是自己的問題 : 這不叫同理心? 那我大可不管那隻對我第二輪體驗沒啥鳥用的蒼天 : 我過我的主線, 大可不用拍圖跟你討論, 只要學網民酸你呵呵不就好了 : 當今天或許UI和遊戲系統有什麼不完美的地方 : 但有可以讓她變得更好的玩法, 找出樂趣的玩法, 符合遊戲當前設計的玩法 : 不, 這是爛系統爛UI, 作業感重的遊戲, 幹嘛要去思考? : 那不去思考, 你永遠都不會改變, 那是你個人的自由 : 遊戲都不碰了還要每一篇推文都講一堆抱怨 : 還不如那些直接給噓然後酸XB2過譽的人來的乾脆簡潔 : 你說我是XB2死粉, 歐不, 我只是最近沒啥單機遊戲想玩而已 : 花錢買遊戲不玩透徹我覺得很浪費錢就是了 : XB2的缺點我也講過不少了, 這樣也能當騎士團你也太看得起我了 : 作業感這種東西就是今天擺在那邊你可用可不用的東西 : 大體來說 : XB2有好幾種方式提供玩家成長, 玩家選擇性非常的多 : 而選擇性多的時候必然就會產生最佳化的處理方式 : 也就是打撈農核心, 塞道具, 拼命派傭兵 : 最佳化的方式或許不是最有趣的方式, 但肯定是最簡單不用動腦的方式 : 但選擇權在玩家手上, 而我能做的 : 就只能在官方給予的世界裡給予合適的建議 : 當玩家感覺到痛苦, 找出不痛苦的方式 : 這就是我對推廣任何一款遊戲能做的事情 : 說我會讓更多玩家棄坑的話, 我何德何能算哪根蔥? : 七冰任務真的該調整獎勵 : 官方肯定是把農怪需要花的時間換算成傭兵時間了... : 但農完還是有9800卡在那邊... 我給個結論，你解釋有很多辦法或選擇。但我是在講廠商遊戲設計問題，希望官方改進。這是兩個不同的事，我再怎麼選擇其他方法，也不會改變設計問題這個事實。這兩件事不應該混在一起談，玩家批評完就沒事了，你用這種方式去反駁或消音是不對的。我會翻譯日亞還多發了一篇文(加這篇兩篇)，就是因為你們這樣做。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.177.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1514185467.A.A3E.html

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azas

12/25 15:31, 6年前 , 1^F

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azas

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siriussowhat

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