[討論] NS的底座不太可能有額外運算能力的原因

看板NSwitch作者 (等號卡比)時間7年前 (2016/10/22 12:51), 7年前編輯推噓24(24推 0噓 118→)
留言142則, 21人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
不得不說Nintendo Switch這個概念真的蠻強大的。 很多廠商提過在平板用額外的控制器玩遊戲，但沒看過整合成這樣的。 其中個人覺得比較擔心的就是效能跟續航力了， 畢竟一旦考慮到攜帶，這兩個的總和就肯定會比家機打折不少。 版上有在討論到底底座有沒有額外的核心提供運算， 個人愚見，假設影片沒有誇大化情景，我認為幾乎是不可能的： 1. 在影片中可以看到，玩家把主機拔起來以後，畫面就立刻切換到小螢幕。 這表示不需要關機，也不需要讓軟體預先準備就可以隨時切換。 假設底座真的有核心，應該沒有任何技巧是可以在拔掉的瞬間，把底座核心上的記憶體 和運算資料下載回主機。前面有人提到會分開運作，接到底座只用底座的核心，也是不 太可能：因為同理，遊戲不可能在一瞬間就把所有資料或是狀態轉移到主機上。 依照個人目前寫程式的經驗，在這種case下比較有可能的做法就是要求開發者交給底座 運算的資料是隨時都有可能接不到的。可是如果真是這樣，那麼根本就有一堆東西沒辦 法交給底座運算... 2. 個人覺得最有可能的做法是降頻，考慮到N家很有可能提供給老任的Tegra是Pascal架構， 這個架構恐怖的地方就是出廠時GPU的核心頻率可以拉得很高。所以只要要求軟體本身設 計成TV模式跟攜帶模式，接著在拔起的瞬間，開始調整晶片運作頻率跟知會遊戲切換模式 (這個應該可行，很多PC遊戲都可以在設定很快地切換畫質設定，不須重開)。理論上就可 以兼顧續航力及部分效能了。 3. 其實說到底，之所以不支持有兩個晶片大概還有成本問題。很難想像兩個零件都有核心 的話，到底Switch要賣多貴...... 最後，個人覺得只要在續航力跟效能部分取得不錯的平衡，依照老任強大的軟體，我認為 這次的主機會取得不錯的結果。 (題外話：只有我覺得Switch一開始的讀音念起來超像是X，所以開發代號才是NX，或是最 後名稱有Switch之類的嗎XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.125.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wii/M.1477111915.A.0D7.html
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10/22 13:02, , 1F
我也覺得是升降頻，主要還是電力能一直供應就有差
10/22 13:02, 1F
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10/22 13:03, , 2F
什麼底座？標題沒頭沒腦的
10/22 13:03, 2F
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10/22 13:04, , 3F
定位是家機啊。能讓你拿起來玩一小時就該thankful(呃
10/22 13:04, 3F
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10/22 13:04, , 4F
正名 toaster
10/22 13:04, 4F
我個人也是這樣覺得，升降頻是最快也最有彈性的作法。 標題剛剛改了，雖然我覺得這時候打底座，應該大家會聯想到NS吧？ 不過感謝建議。 原來定位是家機XD 我以為是混合體，是新的獨立產品線。
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10/22 13:18, , 5F
老實說不是很懂強大的點在哪？
10/22 13:18, 5F
平板玩遊戲->有人推過 平板+無線手把->有人推過 行動裝置接電視->有人推過 但把他們合起來，還有手把設計成不對稱可以分享給兩人等，這就沒人提過。 至少他這個Trailer看起來是非常可行而也有意義的整合。
推
10/22 13:30, , 6F
我不懂程式,想請問大大,如果要隨時傳送"即時的"運算資料
10/22 13:30, 6F
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10/22 13:32, , 7F
需要多大的流量阿,有實現的可能嗎?
10/22 13:32, 7F
如果走專門的排線，傳資料可以很快，只是問題是，你不需要任何動作知會軟體或是硬體 ，就直接拔起來。這就代表任何一刻遊戲運算中很可能資料送出去算就回不來了XD (硬體被拔掉的話，還有可能面臨Device Lost、上一刻能用的Pointer這一刻無效之類的 問題，這沒處理好很容易整個遊戲炸掉) 想像下把遊戲畫面委託給底座的GPU運算，結果在某一個未知時刻底座被拔掉，那算到一 半的畫面怎麼辦XD就算把這幀的畫面丟掉，但萬一有些跟遊戲邏輯相關的運算也是用底 座的核心去運算，應該就沒辦法隨便丟棄了。
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10/22 13:34, , 8F
不用再想了，之前任天堂份專利就是外接增強底座裝置，只是
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10/22 13:34, , 9F
他不是用一般外接GPU的原理。
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10/22 13:35, , 10F
考慮影片誇大,是不是一般沒驚喜的先存個檔,再合體SLI
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10/22 13:36, , 11F
雖然一點也不潮,但實務上還是可以達到掌機家機一體呢?
10/22 13:36, 11F
對，所以我才說假設影片沒誇大的情況下，外接是不可能的。 而且還有一個問題，變成遊戲要設計成隨時允許存讀檔，但我不認為這是個合理的要求。 至於那個專利我個人沒看過，大大願意分享一下連結嗎？ 我只是就我的所見所聞來推論這是不可能成立的，或許真的有黑科技？
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10/22 13:37, , 12F
做不到無接縫體驗的話 那NS能宣傳的點就要大打折了
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10/22 13:37, , 13F
現在配件全都拆裝，Switch LL，Switch VR也沒啥意外
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10/22 13:38, , 14F
變成買掌機=>NS基本款 台幣7000?
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買家機=>NS豪華版 台幣12000?
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10/22 13:42, , 16F
目前消息確實有要這樣賣，3DS就是初期價格太高所以才有大
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掌機升級家機=>底座加價購 台幣5500?
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使事件
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10/22 13:45, , 19F
不好意思打字太慢,先謝謝大家的說明,期待有黑科技XD
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這樣的話，變成開發者還得特地要分成"攜帶模式"、"TV模式"和"TV 有底座輔助 模式"， 這樣開發聽起來超累的(汗)
推
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Surface Book 就可以做到獨顯底座熱插鈸
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不過還是有個開關 不是想拔就拔
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會有開關就是安全鎖吧? 像ASUS的變形筆電主要的運算在
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這根本不需要討論了吧..任天堂早已回覆過IGN 底座就是
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輸出畫面到電視 還有充電用而已 不用想太複雜了
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平板上 鍵盤的底座就只有擴增儲存裝置跟其他插槽
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所以ASUS的變形筆電沒有設計安全鎖 NX既然沒有做安全鎖
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那就應該只是電源跟影像輸出 才能這樣無縫處理
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不需要討論這點其實是存疑的。 我認為嚴格來說，直到官方否認或是證實以前，那段話都不算正面回答這個問題。 Surface Book我知道有熱插拔，可是按下那顆按鍵的時候，實際上就是知會硬體跟軟體要 做處理了。如果大大有寫過DirectX的話，在Surface Book以後DirectX 11有小更新(聽說 是11.4)，裡面多了個功能就是要考慮到Surface Book這種需要即時熱插拔的硬體XD 除非老任也是遵照這種做法，不然底座就不可能有額外的硬體了。 我應該文章前面有說這些推論的前提都在影片沒有誇大XD 變形筆電那個就真的是鎖扣，軟體層面意義不大，主要就供電跟一些外接零件的移除訊 息而已。 ※ 編輯: a27417332 (36.225.125.217), 10/22/2016 16:07:17
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專利新聞：https://goo.gl/5r0zbl
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不止處理運算，還有疑似基地台分享的功能
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如果只要傳輸給電視的話，以技術來說根本不用這麼大台
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而且要達成就採用WiiU那種無線串流就可以解決，還更省空
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間，怎麼可能蠢到去做個底座來搞笑勒
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感謝你的新聞分享。 不過這依然沒有影響我的結論，因為我的前提就是要達到無縫接軌在現有技術上是不太 可能。專利裡面只有提到額外的運算，但他並沒有針對如何在有額外的運算單元的情況下 ，立刻將那個運算單元移除且不影響玩家的作法。後面的網路部分應該就是把閒置的運算 單元串聯起來幫其他人做運算(PS3的蛋白質遊戲XD) 至於後面的話，我是覺得加上無線晶片聽起來比做個大的塑膠底座和接孔還貴啦...... 而且說實話，不覺得把主機丟在底座上就可以輸出畫面和充電，聽起來比自己慢慢去接線 還來的方便嗎？當初3DS不是也是做了一個超大的底座，結果只拿來充電嗎？ 我剛剛有在想底座有沒有可能結合變壓器，但也覺得不太可能：因為這樣主機就沒辦法單 獨充電了。除非老任就是說這是家機，丟到底座上充電才是正常的XD ※ 編輯: a27417332 (36.225.125.217), 10/22/2016 19:22:47
還有 73 則推文
還有 11 段內文
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但至少在成本上會更加合理。
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如果散熱能解決，插上底座運作時脈提高是最合理的方案
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推
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影片裡, 本體和底座看起來組合或分離都很輕鬆
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螢幕背面看來很乾淨, 只有下方有一小塊看來像接觸點
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這樣那個接觸點是只有充電, 還是也包括資料傳輸?
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若只有充電, 也就是本體和底座間, 是靠無線傳輸資料嗎?
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如果只是傳輸影音兼充電，接點不用太多，像 MHL 就可以
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散熱的部分也有可能有風扇藏在背部或是底部之類的？畢竟圖片還沒出來XD 接點的部分我就不太清楚了@@ 如果供電量大一點的話，接點也不需要比較多？
推
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其實我覺得底座廢也是有它的優點 就是壓成本跟售價(希望
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U的情況就是性能被兩者分走 結果價格換不到CP..
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如果擴增性能採用類似k1性能也無需散熱孔，你看哪台平板開
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散熱孔？
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為什麼那底座一定要塞GPU? 放其他單元難道不行。擴充概念
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早在N64也用過。那又何必「特地」去申請新的專利？老任一
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定有方式處理熱插拔中間運算的問題了。
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底座一定是另外賣的，為了壓底入門售價。
10/23 06:56, 121F
塞其他單位也可以呀，只是這就不會是主要運算單元了。 或許我標題跟內文沒說清楚，不過我相信我內文應該都是在探討底座有沒有辦法一起幫忙 負擔遊戲的運算就是了。
推
10/23 09:44, , 122F
底座如果有運算能力的話, 分開賣是滿可行的
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10/23 09:44, , 123F
這樣只想當掌機用的人就可以不用多花錢, 自由選擇
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分開賣變成程式要寫成三種case去優化，我覺得聽起來頗為困難的，但不是不可行。 (雖然前提一樣就是要不影片美化使用情景，要不就是真的要按按鈕之類的) ※ 編輯: a27417332 (36.225.125.217), 10/23/2016 11:39:21
推
10/23 13:10, , 124F
Joy con的+-按紐(?)應該就是用來切換pad與dock?pro pad的
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10/23 13:12, , 125F
方型按鈕也是?至少+-不會只是用來避免插錯方向的"記號"吧
10/23 13:12, 125F
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10/23 13:16, , 126F
+ - 按鈕應該是和過去一樣, 本身也是獨立按鈕
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10/23 13:57, , 127F
也沒有優化的問題啊，光是手把解析度的切換就省下很多性
10/23 13:57, 127F
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10/23 13:57, , 128F
能資源了，現在的遊戲引擎沒這麼死，彈性很大
10/23 13:57, 128F
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10/23 18:45, , 129F
有發過專利的人就知道，申請專利和實際使用專利是兩馬
10/23 18:45, 129F
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10/23 18:45, , 130F
子事，一直拿專利來當證據，實在有點薄弱。。
10/23 18:45, 130F
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10/23 19:42, , 131F
可卸式手把最初也是專利來（跟底座也算同時期被刊載），
10/23 19:42, 131F
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10/23 19:42, , 132F
所以實際上？
10/23 19:42, 132F
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10/23 19:47, , 133F
附上記錄：https://goo.gl/n5uBEa
10/23 19:47, 133F
推
10/23 22:37, , 134F
https://goo.gl/HZaw6x 那這個呢？也是相同時期出現的
10/23 22:37, 134F
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10/23 22:37, , 135F
。
10/23 22:37, 135F
推
10/24 01:58, , 136F
樓上說哪台平板開散熱孔的請去看Surface Pro.......
10/24 01:58, 136F
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10/24 18:57, , 137F
專利不必然與實際商品掛勾，申請了但是不用的專利很多
10/24 18:57, 137F
推
10/25 06:03, , 138F
那三樣合起來早就有技術支援了 甚至可以串流PC Games
10/25 06:03, 138F
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10/25 06:09, , 139F
Android還是Windows10平板都可以支援藍芽手把跟Micro-HDMI
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10/25 06:10, , 140F
我只是不一定再接電視 平常躺在床上用Steam Streaming玩巫師3
10/25 06:10, 140F
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10/25 06:10, , 141F
跟GTAV玩爽的 很多款遊戲我用平板玩的時間比在桌機前還久
10/25 06:10, 141F
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10/25 09:47, , 142F
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