Re: 關於日本對女性的壓抑，學日文的女性們怎麼看?

看板NIHONGO作者jasonmasaru (MASARU)時間12年前 (2012/01/15 23:38)推噓13(13推 0噓 80→)

留言93則, 17人參與討論串8/9 (看更多)

※ 引述《davidwu0123 (說出來嚇死你)》之銘言： : 性別平等的概念能不能無限上綱，這個問題要回答的話， : 不就像是我問你:「文化背景能夠無限上綱嗎?」 : 我今天會回答這樣， : 並不代表我完全否定文化的因素。 : 但有些人卻只用文化因素去全盤否定別人的質疑， : 這難道不是無限上綱嗎? 什麼叫無線上綱？就是把不相關的東西扯進來。今天元po問的問題是啥？他問女生為何不能用命令，女生為何不能用うまい。你如果有學日語應該了解到日語有分男女用語女生用女性用語有什麼奇怪？這跟性別歧視有什麼關係？中文也一樣，女生用「俺」很正常嗎？在兩性平權的時代女生用「俺」可以讓女生感到兩性平權嗎？女生如果不能用「俺」就是性別歧視嗎？你有看過男生用「人家」嗎？你是個男的，你用「人家」有平權的感覺嗎？所以男生不能用「人家」對你來說是受到歧視嗎？不管什麼語言都有男女分別日語男女用語更細，這叫做性別歧視？語言的傳承是口耳相傳男生聽到爸爸用おれ跟著用おれ女生聽到媽媽用あたし跟著用あたし根本跟歧視無關。而這個長久的傳承叫做文化。中文裡面兄弟姊妹有分英文裡面只分男的brother跟女的sister。所以美國人學中文說中文不只分男女還分長幼，分明搞階級，該破除。究竟這是文化差異還是歧視有關？泰雅語裡面只分年長bsuyan跟年幼sway。所以泰雅語不分男女才是男女平權？ policeman、postman、fireman古時候幾乎都男的在做你要解釋成文化導致詞彙都是man組成，還是性別歧視？ el mosquito是陽性，你要說西班牙人性別歧視應該創個la mosquita？（雖然講給西班牙人聽會笑死就是了XDDD）語言的不同跟文化有關文化之中一定會有歧視存在（人類本性）但你要搞清楚差異是否來自歧視或男女不平權如果原因並非來自歧視卻將差異跟性別不平權扯上關係這就是無線上綱，借題發揮。日語的男女差異是對等的。女生有女生不能用的辭彙，男生也有男生不能用的辭彙。女生不能用うまい、命令形是歧視？那男生不能用わよ、あらまあ、かしら是否也是歧視？不能用文化中有性別歧視來解答所有的語言問題不然不會阿拉伯語的我，看到阿拉伯語男女用語差異直接說是性別歧視就可以當專家了... : 上面有人問我如果有人要來挑戰台灣文化， : 事實上我自己就是因為要為這方面盡點力， : 所以我才會回應這篇文章不是? 搞清楚叫挑戰，沒搞清楚叫做來亂的... : 又不是只有偏激的行為才是有價值的行動， : 更何況你應該也更清楚改變觀念不是件容易的事情。 : 但能因此就無所行動了嗎? 你認為改變詞彙的用法是達成兩性平權的方法嗎？那你可以去跟講英文的人說，你們歧視左撇子。怎麼可以說右(right)是對的(right)，難道左就是錯的嗎？左不能當對的嗎？左右的這種引申義也是不平等，也是有他的文化背景在。你要為了平權要求left也該當作對的(right)？為了兩性平權，女生也要可以用俺為了兩性平權，男生也要可以用人家為了兩性平權，女生也要可以用命令形為了兩性平權，男生也要可以用矮油你確定爭取上述的事情是為了兩性平權而不是吃飽太閒？當然全世界確實有歧視存在，也須要被改革。但是語言的差異並不是每個詞彙都跟不平等有關而且如同上述對(right)的引申用法早就從左右獨立。歧視是一種觀念，要修正的是一種觀念。靠改變語言沒啥意義。比如你看到一支cell phone，就算大哥大改叫手機，cell phone還是cell phone。妓女改叫性工作者，本質不變，歧視妓女的人不會因為改叫性工作者而尊重他。番仔改叫山地人，有比較不被歧視？事實上改叫原住民會歧視的還是會歧視。你想改變歧視，創造平等價值觀該做的事是去改變人心而不是把男女用語差異扯到男女不平等打算去改變用法。在一個男女平等的社會裡，看到policeman跟policewoman不會有差異但是在一個歧視女性的社會裡，創一個la présidente還是有人歧視女總統。所以認為女生講出「さっさとめしをくいやがれ！」日本就會更接近兩性平等嗎？我只知道講這種話的會更接近老姑婆就是了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.176.219.204

推

Yngfender

01/16 00:02, , 1^F

01/16 00:02, 1^F

推

pvn

01/16 00:08, , 2^F

01/16 00:08, 2^F

推

angelaliu

01/16 00:12, , 3^F

01/16 00:12, 3^F

推

KurakiMaki

01/16 00:16, , 4^F

01/16 00:16, 4^F

→

KurakiMaki

01/16 00:17, , 5^F

01/16 00:17, 5^F

→

ssaprevo

01/16 00:42, , 6^F

01/16 00:42, 6^F

→

ssaprevo

01/16 00:43, , 7^F

01/16 00:43, 7^F

推

stupidbird2

01/16 00:51, , 8^F

01/16 00:51, 8^F

推

ellisnieh

01/16 04:18, , 9^F

01/16 04:18, 9^F

→

AprilFool

01/16 07:56, , 10^F

01/16 07:56, 10^F

→

AprilFool

01/16 07:56, , 11^F

01/16 07:56, 11^F

→

AprilFool

01/16 07:56, , 12^F

01/16 07:56, 12^F

→

AprilFool

01/16 07:56, , 13^F

01/16 07:56, 13^F

→

AprilFool

01/16 07:56, , 14^F

01/16 07:56, 14^F

→

AprilFool

01/16 07:56, , 15^F

01/16 07:56, 15^F

沒錯。像性工作者這類詞彙是真的好看很多。但是如果有一個性工作者的母親對會歧視的人，對他來說跟妓女的兒子是一樣的。但對不會歧視的人，其實這兩者他都不會覺得賤。這也是大部分國家進行改革會做到的部分。回到元po問題。命令是否是基於男性對女性的歧視女生不能用うまい是否基於男女不平等這種理由？這些才是我要表達的。

→