Re: [請益] 請問有南華的朋友嗎？
※ 引述《mantall ( 吉他老師)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 請問有南華的朋友嗎？
: 時間: Mon Aug 23 03:47:06 2010
原來我跟原PO講過文章呀，那時好像我在準備期中考，沒時間回文。
:
: 家長很寵自己的小孩,希望不在自己身邊的時候也有人認同並照顧自己的小孩
: 不過,誰又何嘗不是呢? 換成是你不會這樣嗎?
關於這樣的問題，我想我會經過小孩的溝通，再去幫他爭取權益，
所謂的對小孩好，也是要經過溝通和協調之後，去爭取，才是做到
真正的"好"。但在這方面我們看見學校並沒有做到。也就是不一定
對學生好，即使"你認為"是好的，也僅在你自己的認知階段，並非
是能夠普遍化的。
:
: 原PO很熱心,感覺得出剛出社會心懷滿腔熱誠
: 不過,誰又何嘗不是呢? 換成是你不會這樣嗎?
我是會滿腔熱血，也會很熱心，即使現在也會是，若同學有需要幫忙，
我也會盡力而為，但在做事情前，我應該會要個理由，想清楚這事情的核心，
以及影響，不敢貿然因為滿腔熱血而直接去做。
未經過深思熟慮的行事不一定可以換來正面的肯定。相對的滿腔的熱血，
也不一定會獲得好的結果。
:
: 假如把原PO文章中"同志" "同性戀"之類的字眼去掉
: 其實就只是轉達一段家長希望孩子能結交新朋友的溫馨對話而已
: 小孩即將出走異鄉去遠地讀書 做父母的當然放心不下 如此罷了
即使如此，動用學校的資源，設立一個政策，來使某些人可以受到多一點
幫助，若沒有使用到該資源的(異性戀，又或者說家長沒要求的學生)，這
樣子是不是"不正義"，又或者說不平等，你想一下吧，若同性戀的人可以
因為社會的歧視，而獲得多一點幫助，這些幫助也就是說在某些政策上，
他有較優於人的資源，又或者多異性戀一些不平等的享受，則這樣的政策
可能造成社會更不正義，或更不平等。
看一下以下論證。
a.若說一個社會要平等，就好比天坪一樣，正義和不正義必須兩邊等重。
b.因為社會價值觀歧視，導致不正義的產生。
c.平衡這個不正義的方法是，給予社會補助，給予社會補助造成該被歧視的
人獲得一些有別於他人，不平等的待遇。
d.但c也屬不正義的，因為若要公平不應該擁有和別人不同的差別待遇。
e.因此兩個b.c皆屬不正義，一個不正義加上另一個不正義，
這個天坪終將無法平衡，並且只會更朝向不正義那方傾斜。
:
: 試想萬一以後你發現你的小孩是同性戀,而你也無法改變 只能接受事實
: 難道你不會擔心小孩去外面會被歧視或欺負嗎?
要矯正的是社會價值觀，並非給予補助。這是我論證核心。
:
: 然後原po也只是基於敬業&熱心 盡責地轉達上來而已
: 換做其他的助教或者工讀生 可能就是隨便敷衍一下家長就帶過了
: 也就不會有這一連串的討論
: 況且轉達談話內容並不代表原PO本身對同性戀的看法吧...
: 他只是盡他最大的努力去幫助兩個即將到來的新血而已
: 他也一直強調他只負責轉達
: 以傳媒來比喻 他只是"廣告商" 而不是"代言人"
首先要問，轉達一個錯誤的訊息，可以視為正確的，這個可以做個類比論證，
不知者無罪，原po可能不知道這樣傳達可能會不好，就直接按照行政體系下來，
但沒仔細想過這樣傳達的後果是正面的還是負面的，這樣還能視為正確嗎？
:
: 然後就一堆人一直找他討論對同性戀的看法 XDD
: 到最後甚麼都被扯進來講了
只是對他的作法不太贊成而已，若他可以有一個好的理由說明他的行為依據，
我會贊同，且接受。
: 原po是挺無辜的
: 其實最初就是"轉達" 這麼簡單的動作
: 就差後面沒補一句 "以上言論不代表本台立場"而已
:
: 大家就別太鑽牛角尖了
: 原po很明顯並沒有想要刻意凸顯同性戀和一般人的差異
: 助教關心新生的狀況以及願意聆聽家長的想法 不好嗎?
就是這樣做的行為，可能會造成差異和不平等。
:
: --
: 其實我比較感興趣的是那兩位小朋友本身的想法
不僅是你感興趣，我也感興趣，因為兩位小朋友的想法，可能會讓我改變
立場。
:
: 還有希望原po對教育的熱誠不會因為這樣被潑熄 你是個很盡責的好助教 加油
恩，這點我肯定。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.233.181.227
: ※ 編輯: mantall 來自: 118.233.181.227 (08/23 03:48)
: → kuopohung:"轉達上來"到ptt????????????????????????????????????? 08/23 03:50
: → kuopohung:然後又不說系級????這算是轉達???? 08/23 03:50
: → mantall:不然你要助教到處發傳單或者買廣告或者打給每個學生嗎 08/23 03:51
: → kuopohung:我根本不認為karuna需要po這篇 08/23 03:54
: → kuopohung:假如他真的想幫助同性戀，那應該是找資料 08/23 03:55
: → kuopohung:無論是心理的，法律的，社會福利的等等....也好 08/23 03:55
: → kuopohung:po了要大家照顧他們的學生，又不說系級，那要如何照顧? 08/23 03:56
: → kuopohung:po了系級倒是會有貼標籤和隱私權問題 08/23 03:57
: → mantall:那你又有需要刻意凸顯"同性戀"嗎?他只是想幫助新生 08/23 03:57
: → mantall:他是助教 不是兩性平等研究員 他已經盡了他的責任 08/23 03:58
方式若是錯誤的，就不叫做幫助。
: → kuopohung:po到ptt就是盡責任?? 科科~~~~~~~~~~~ 08/23 03:58
: → mantall:看成兩個"新生"的家長擔心出外交不到朋友 很難嗎? 08/23 03:59
即使如此，要使用學校的資源，也要當事人同意。前文有提到。
: → kuopohung:也只有某戰神會認為ptt是全世界吧..... 08/23 03:59
: → mantall:原PO在校園工作 PO學生的事情 利用學術網路錯了嗎? 08/23 03:59
正確的，而且學校網路可以好好來討論。
: → mantall:我還記得某戰神很喜歡用PTT文章數上站數來做文章呢~ 08/23 04:01
: 推 m50blue:karuna明明只是在尋找學校的一些資源而已... 08/23 04:01
: → mantall:有人一直質疑助教動機 是在質疑甚麼? 08/23 04:03
好像沒人質疑動機耶，只有說動機可能錯誤。不支持和質疑可能差別很大唷！
: → kuopohung:我沒質疑他的動機，我只是認為，他做事的方法達不到效果 08/23 04:04
: → mantall:那你大可以給予建議 而不是只會批評 質疑 討戰 08/23 04:05
沒有討戰唷，我都有寫綜合敘述，並且寫應該做的方法，很簡單
"當事人若願意，則學校再成立這樣的方式，來給予當事人福利"
: → kuopohung:只是把事情越弄越糟和複雜而已 08/23 04:05
: → kuopohung:建議，我有給了一個了 08/23 04:06
: → mantall:一直都是件很單純的事情 是有無聊人想抹黑罷了 08/23 04:07
: → mantall:不過我也是今天才知道 原來學術網路不能用來傳達家長心聲 08/23 04:08
看來"抹黑"這兩個字蠻好玩的，理性的探討也可以叫做抹黑，若你支持抹黑，則代表
你認同這樣的行為，但你認同的理由是？滿足家長擔心，忽略學生想法，也就是將學
生當成手段，目的是滿足家長，這樣是一個道德的行為？
: → kuopohung:科科~~~說"無聊人想抹黑"這本身是否就是一種討戰呢????? 08/23 04:09
: → mantall:這我不知道 戰神很敏感的 隨便一句都會覺得是在說自己 08/23 04:11
: 推 RCmk199x:有請召喚戰神5566 這裡好像不是希斯版齁 08/23 08:48
: → zerowolf:你的文章居然沒噓文，居然沒其他人來戰XDDD 08/23 09:05
: → leonian:熱血不代表所做的事情沒有爭議 還是只要熱血就沒關係? 08/23 10:48
: → leonian:一般學生會勞煩學校幫忙找朋友?應該是找學長姐吧 08/23 10:48
: → leonian:助教很辛苦很熱血 但所以呢? 這種行為就是多此一舉 08/23 10:49
: → leonian:同性戀的小朋友也有權利或應該自己去交朋友(同異性戀都可) 08/23 10:49
: → leonian:而不是上來po文幫他們找同性戀的朋友 怎麼看怎麼怪 08/23 10:50
: → leonian:而且若是一般的小孩也需要上來po幫忙找朋友 也很怪 08/23 10:51
: → leonian:這是大學是高等教育小朋友也18歲了 不是幼稚園或國中小 08/23 10:52
: → leonian:我可以體認助教的熱血跟辛苦 但不代表有爭議不能提出 08/23 10:52
: → kuopohung:就戰神唄，哪裡有爭議文就po戰文，也許上b只是唯一樂趣 08/23 14:29
: → kuopohung:吧 08/23 14:29
: → wozxzow:zero大 改朝換代啦 我都成老人了您說是吧( ′-`)y-～ 08/23 15:13
: 推 Yayaboy:XD晚點再回來回文,我對抹黑說 感到訝異!外木山去! 08/23 15:53
: → Yayaboy:天龍人看到可以打給我~我在你家旁邊! 08/23 15:54
: → kuopohung:這個版沒噓文 08/23 17:49
: 推 wozxzow:對喔 我忘記了XD 08/23 17:59
: 推 RCmk199x:賄賂版主就可以噓文 ((炸 08/23 18:53
: 推 mushroomaj:系學會學長姐表示:連系上助理都不看好我們>"< 08/23 19:17
: → karuna:恩恩，系上助理是不是這麼想真的該去求證一下 08/23 19:29
: → Yaska:破壞+建設才是王道啊......只破壞無建設...頂啥用... 08/23 20:35
: → zerowolf:飯糰是老人...我都要更去重了....饅頭就...... 08/23 23:08
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