Re: [請益] 請問有南華的朋友嗎？

看板NHU_Talk作者Yayaboy (YaYa~)時間14年前 (2010/08/23 00:06)推噓3(3推 0噓 10→)

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※ 引述《m50blue (大摳呆)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 請問有南華的朋友嗎？ : 時間: Sun Aug 22 20:03:02 2010 剛有跟你聊過，不過我想跟你澄清應該沒啥大問題。對了，我也沒惡意XD 大家討論這東西本來就是要釐清觀念，不是樣樣只要說的通就好。我認為我們南華學生應該都要學著思考處理問題，南華很容易被戰，不是每一次被戰，咱們就提不出理由反駁，若學會多點理由，思緒清楚點，我認為除了可以提升南華的知識水平外，將來出社會會有正面的影響。(至少在做每一件事情時候，都有擁有自己的想法，並非人云亦云。) : : : ※ 編輯: Yayaboy 來自: 220.137.147.131 (08/22 13:13) : : 推 m50blue:我們在乎的點不一樣~ 08/22 14:16 : : 推 m50blue:老話一句~ 不要以為你說的別人都不懂... 08/22 14:19 : : → m50blue:要討論做法可以~ 我也說過我覺得他方法有瑕疵... 08/22 14:20 : : → m50blue:但是不要動不動就來一篇大道理... 在乎的點不一樣~ 做法就 08/22 14:21 : : 每個人在乎點的確有可能不同，然而是否有一個合理的依據來支持，才是最重要的。 : : 我不認為因為在乎，就可以合理化一件事實。 : : 你根本聽懂我這句話... 然後又預設我的想法... 若根據你這句所言，你認為我預設了你支持的想法，在乎→就得合理化。但上述所言，你支持原文PO在乎家長的話，而去做了一個措施，這似乎就是因為家長的話必須"在乎"，才要去做。也因此這件事情是合理的。從這句話而言，你的方向的確是"在乎→合理化"。我只是理性推論出來你是這樣看問題的。因為除了在乎外，我沒看到一個理由是可以支持你的論點。所以我的所言並非預設，是我由你的言論當中仔細分析出你的思考邏輯。 : : : → m50blue:有差別~ 可以討論出一個大多人可以接受的方法才是好的討 08/22 14:21 : : → m50blue:論方向... : : 若僅是根據大多數人的言論方向來判定一個事情的真偽，這是一個蠻瑕疵的方法， : : 你也得有理由來支持你的論證(多數人)，若少了理由支持，大多數人所認同的行為， : : 不一定合乎道德唷！也就因此多數決不一定能夠得到一個合理的結論。 : : eg.某次歹徒抓了一群人，說要殺一個人其他的人都不要殺，請問這個時候可以 : : 用投票嗎？當事人的意願是否重要？在這邊會產生道德爭議，相對的，同性戀 : : 多數人認為他們弱勢，然而理由是什麼？是因為他們本身價值就少人家一等嗎？ : : 實際上不是，是多數人的認知出現問題，所以我們應該要矯正是多數人的眼光， : : 而非是給予同性戀補助。且若要補助也要尊重他們的意願。這是蠻重要的。 : : : : 08/22 14:22 : : 假設今天a跟b說一個秘密叫b不要亂講出去 : 然後b跟只跟自己女朋友講...: : 我問你~ 你覺得這算亂講出去嗎?: : b覺得跟女朋友講不算亂講出去但是a卻覺得b亂講出去...: : 很多事就是這樣... 你能說a錯嗎? 你能說b錯嗎?: : 我可沒說我贊成如果a朋友比較多就是b錯喔...: : 我只是要說觀念跟在乎的點不同~ 做法會不同一樣... 這邊就如同我剛和你所言，咱們定義不同，要說在乎不同也可以說，但你也要有一個理由來支持你在乎點，例如你在乎家長的想法。但在乎家長的想法，可以直接去處理學生的問題嗎？再者我認為這是學生的問題，應該經過學生同意，每個人都應該支持別人要尊重我們，然而我認為你這樣做並不一定會尊重他們，我想我在乎的點在 "尊重"這兩個字上，也因此我說有我的支持論點。綜觀上述而言，你所謂的在乎"是定義在家長上面"但我可以問你，為何家長的意見，可以比當事人重要？這部分我想論證的包袱會在你身上。而我認為"尊重他人" 是一件很重要的事情，理由是每一個人的價值都是平等的，沒有一個人比另一個人高，也因此我們應該要重視每一個人，所以我們要尊重他人。這是我明確的理由，並非提出我在乎的不同就可以合理事情。歹徒也可以在乎不同，他說我在乎的是錢，所以我們能說他搶劫是正確的嗎？由此例子可以證明出來說，不能因為在乎不同，就退讓承認我們兩者彼此皆正確。要接近真理需要透過理性的琢磨。共勉之 : : : 推 m50blue:還有...我並沒用預設"他有"這個立場...你又預設我立場了 08/22 14:27 : : yes你沒預設他有，不過你所支持的舉動也就有可能預設他有了，我講的是在這個點， : : 我預設他沒有，這點確實是我的預設，我的理由在，在該篇文章中所有證據當中， : : 我確實沒有看到任何證據，說當事人的意願。當然你可以說沒看到不代表沒有， : : 不過沒看到這件事，是一個事實，總比猜測說沒看到不代表沒有，這樣的一個猜測， : : 更有說服力。 : : 所以你還是預設我立場啦.......... 請注意當我會說你擁有什麼樣的想法時，基本上我都會丟個理由，其實我是根據理由推論得來的答案。 : : 我之前是在提醒你你預設了"沒有"這個立場我沒有預設"沒有"的立場，我是根據對話，"支持"沒有這個立場，至少根據最初的文章而言，的確是沒有看到任何人有講過需要這樣的幫忙。若是支持就不算是預設了。 : 但不代表我是預設他"有"這個立場... 那若你支持沒有的話，你支持去做這件事情，那很簡單的論證是說，你認為當事人"沒有"同意，可是你仍然要幫忙他找尋朋友，這一點你是否有經過他的同意，若沒有經過的話，你做這件事情也僅是滿足她家長的心理而已，這就是你把學生當手段，沒有正視學生的目的價值。 : : 你這樣就覺得我預設他有... : 那跟很多人覺得 "某a不是藍(綠)的就是綠(藍)的~" 有什麼差別??? 我其實也可以預設他沒有，但若你支持這樣的舉動，不管是有和沒有，基本上都會產生倫理問題。 : : 你知道為啥我叫你不要預設別人立場嗎? : 你文章內容超過70% 都建立在你預設別人的立場上...(之前你鞭饅頭那篇文章也是) 我沒有預設，所有的言論都是由言語當中，慢慢拆出來仔細分析的。基本上我都有寫會認為你們是這樣的"理由是"，理由就是我的推論。 : : 你跟大家說因為他沒說證據所以你可以這樣寫文章... : 你當然可以阿我沒說不行阿... 我說的是他的文章理由不足以支持他的所做的行為。而我擁有好的理由說明不應該做這樣的舉動。 : : 今天相對的我也可以寫一篇文章說你不是地球人我寫我是地球人的論證，我是南華的學生，南華的學生皆是地球人。因此我是地球人。若你不能支持大前提，也就是南華的學生皆是地球人，則你也要提出你是地球人的論證。但若你能支持的話，則我就會是地球人了。簡易論證 a.南華的學生皆是地球人 b,我是南華的學生所以我是地球人。 : 為什麼我可以寫...因為就你以前po文的文章沒有證據說你是地球人... : 既然沒有說那我就可以寫... : 所以這篇文章有意義嗎???: : 當然這例子是誇張了啦... 我已經證明出來了。 : : 只是你不覺得被預設立場然後大做文章很無聊嗎? (((而且戰意十足... : 子非魚焉知魚樂沒有戰意唷，問題是要探討清楚，求學問你會認為兩者皆可的答案嗎？若你覺得有，那我會問你真理有幾個？ : : 今天如果你在棒球板還是哪些戰板這樣寫文章我覺得就看看熱鬧就好... : : 但今天這裡是校版我看到的是一個助理很認真的在做事可能做法有點瑕疵 : 但是你卻一直預設人家立場大做文章去殺他... : : OK! 假設今天你真的正確預設了樓主的情況了那請問你~ 然後呢? XD就是因為校版，我才想要提出來討論，因為學術就是要講求一個正確的知識，若我不能相信這樣的信念，該理論有沒有提出好的證據，至於是不是真理不重要，只要前面兩者就構成他不足以成為知識了。我覺得校版才是更加需要討論學校的所有政策，今天送筆電也是學校的福利，送筆電究竟是好是不好過去就有文章提出來討論，為何這樣的福利不能討論？大家會希望南華怎樣？不管我現在在何處，也會說我來自南華，這邊啟蒙我得到求學的快樂，雖然中間有很多挫折，甚至不滿，但至少今天的我也願意承認"我的所學和南華有密切的關係"。我這麼做也是因為在南華時候，很常看到某些老師或者學生，在做學問時候，無法用一個確切合理的術語，或者清楚的觀念來分析問題，這點將來到社會上會是一個盲點，又或者說會是一個嚴重的缺點，因此在校版清楚的討論相關問題，我認為是一件非常有意義的事情。當然你會說那只是"你認為"，但你說我這麼做會澆熄原PO的熱情，但我何嘗不是希望學校好，我才會反駁這樣的政策。否則我是個路人，我會跑來校版亂戰嗎？最後就說，理性想問題，比用毫無理由的"多數決"，或者"我認為"來判斷一件事情，可能求學問會進步的更快，至少我是打破沙鍋問到底的學生。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.242.1.155 : ※ 編輯: m50blue 來自: 111.242.1.155 (08/22 20:06) : → Yaska:借推文...突然覺得好像看了一場雍正王朝八王議政的戲碼~~ 08/22 21:40 : 推 RCmk199x:所以學校什麼時候要為了吸菸者增設被動資源? 08/22 21:40 : 推 mushroomaj:吸煙會不舉! 樓上還要吸嗎? XD 08/22 21:47 : → m50blue:XD 08/22 22:05 : → karuna:我只想來唱一首出賣而已 08/22 22:05 : 推 RCmk199x:我相信我會像加藤鷹一樣! (遠目) 08/22 22:07 : → m50blue:樓上~那不舉真的沒差。。。　反正加藤靠的是。。。。 08/22 22:55 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.142.179

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