Re: 當過兵的應該很清楚

看板NEW_ROC作者citywall (citywall)時間20年前 (2003/11/22 13:26)推噓4(4推 0噓 0→)

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※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言： : ※ 引述《citywall (citywall)》之銘言： : : 我覺得台灣不是早就獨立,而是一直都是一個主權獨立國家 : : 加註台灣方便辨識是很好的方法,並沒有什麼不對 : : 只是你說通篇廢話,也未免太自以為是了 : : 我點出了軍中的政戰教育就是捍衛中華民國 : : 正名運動整個事件是由李登輝的一句中華民國不存在開始的 : : 又顯然在討論正名的過程中不免提到中共武力犯台是有可能的 : 這個前提是錯誤的也是您立論的基本問題所在 : 我不覺得討論正名就會跟中國武力犯台有關關於這一點請您爬爬文 : 看一下本人對於中國進行大國外交等政策下台灣問題在他們眼中的優先順位何在的文看來你是屬於不清楚台獨會造成危機的那一類吧... 關於你是哪一類,你也可以爬一下我的文,不遠就前幾篇而已... 如果你是胡錦濤,我就信你的文代表中國的對台政策啦 : 基本上台灣的長期安定與最後的名稱是必須等中國自信心恢復 : 不再執著於一百五十年前的屈辱自卑後兩國進行談判的 : 在那之前台灣的一切只是做好準備增加籌碼 : 在這個前提下的台灣正名運動基本上就是加註台灣方便辨認什麼準備?什麼籌碼? 你說是這個前提,那好,我們現在是有什麼籌碼? 加註台灣是小動作,大可做而不提, 有必要先講一個中華民國不存在,再搞一批人遊行訴求正名? 若只是希望加註台灣,那大可在立法院提案朝野協商,做就對了,好的事要鼓勵而不是為了炒新聞,造成國際爭端和內鬨鬧得不可開交刺激中共和耍美國,不知道是有什麼籌碼做這樣的事? : 同時也是向國民黨的文化討公道運動把一些被破壞的本土文化認同找回來也就是選舉考量囉...原來如此 : 這個都跟中國沒關係中國怎麼會有興趣管你把人家當沒大腦的恐怖份子嗎 : 中國那麼多戰略家和政略家是不會不知道去做區分的你是胡錦濤我就同意中國沒關係啦 : 尤其在中國於亞洲崛起開始建立新的和平角色時 : 不會希望因為台灣而破功的加上認為台灣人比較相信華盛頓 : 所以透過美國施壓比較有效因此中國這次大選長期沉默 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這句話就表示中國有關係啦,不然幹嘛施壓? 你很清楚嘛... 不過你兩句話應該只選一句說... : 這都是有戰略思維的脈絡可尋的不是無厘頭亂搞的因為中共一吵一射飛彈台灣人不怕死霹靂火個性就投阿扁中國又不想現在就打,能不打就不打,經濟還在發展他打了沒好處說起來中共也真笨真可憐, 全世界只剩中共肯用武力捍衛中華民國... 如果我們的國軍只是為了捍衛台獨的話... : 當然正名運動的最終目的是變更國號但這是長期目標大概是以五十年一百年算 : 不是這幾年內的目標畢竟根據民進黨的1999年台灣前途決議文 : 台灣前途的決定權是要透過住民公投的這也就排除了一黨革命建國的路線 : 事實上泛綠對台灣前途的主張很彈性只有三個堅持 : 堅持要和平解決爭議堅持要符合台灣人民利益堅持要經過台灣人民同意正名運動鬧這麼大以民進黨五十年一百年的時程看起來是太急了點可以試著使用民主的代議制度去做,把台灣加註上去就對了急著說中華民國不存在,急著說改為台灣共和國, (正名運動的訴求是這個吧,好像不是什麼護照加註台灣這種小事) 不是說五十年一百年嗎,太急了吧... : 對於台灣前途泛綠有人主張改台灣共和國有人主張在獨立後和中國達成一定的安排 : 泛藍主張統一或者主張邦聯這都是一些主張當然 : 美國和中國也會各有一些算盤拿出一些利誘要台灣照他們的規劃 : 這都是可以的只要符合上述三個堅持 : 這樣子應該是很開放的思維對吧那麼請問 : 如果國際情勢中國整體戰略台灣泛綠的開放和務實思維 : 這三者如何導出武力犯台論呢願有以教之 1.你不是胡錦濤,你的話(不會武力犯台)只有言論自由負責 2.目前說正名或變更國號獨立很顯然的違背你的第一個堅持,和平中共說的很清楚,台獨就打 ; 美國說的很清楚,台獨不保證協防不和平就不用說符合利益,而正名運動的20萬人是兩千三百萬的不到百分之一引起的刺激中共和美國的效果也未免太大, 所以沒人想要為你們約頂多三成的台獨而冒戰爭的風險 3.不會武力犯台都是觀念,沒有白紙黑字,但是有武力犯台的白紙黑字 : : 那麼第一線的國軍是怎麼想的就相對的重要 : : 軍中的體制,政戰教育就是捍衛中華民國,最明顯的例子就是軍中的政戰課程-莒光園地 : : 莒光園地的內容明顯的就和正名運動的起點-中華民國不存在是衝突的 : : 這是事實,就不該避而不提 : 那都是可以改變的不然為什麼那麼多人當了兩年兵還是投泛綠因為不是第一線 : 可見莒光園地有多少人真的相信真的當一回事非常值得懷疑但軍中的體制和教育就是這樣 : 更何況它也在改變中台灣部隊的建軍方向也在改變中初步中的初步,無根基可言 : 這都是不爭的事實只是不會那麼快去大幅更動莒光園地 : 因為它沒有實際效用但若把它變更了又容易惹爭議 : 既然莒光園地也沒什麼意義也就沒必要那麼急著處理你有沒有想過第一線的職業軍人,支持台獨的有多少? 他們不會覺得很幹嗎?你們一句話,中共笨一點就丟飛彈 95'96'年中共試射飛彈,所有軍人整天全副武裝待命累得要死現在的問題是軍中的體制和教育的本質,你們的台獨會讓他們很幹是事實啦怎麼講體制就是在那邊啦用一句不會武力犯台就解決了嗎? 支持台獨的真的相信不會打嗎? 如果相信的話,把整個國軍廢掉也沒問題囉? 因為中共說有外力介入他也會幫忙打(白痴) 這不奇怪喔,因為全世界承認,而且有白紙黑字... : 而且那種東西要改也是很快的啊因為它是意識型態宣傳機器一下子把莒光園地改成捍衛獨立民主自由,只會讓軍人覺得被耍吧所以只能慢慢改,不要急~~(習慣就好) : 以中國為例四人幫由紅翻黑兩三年就搞定更何況是民主而人民資訊充足的台灣 : 大概一年就搞定了吧大頭兵和軍官們又不是只看莒光園地 : 他們還有很多書很多報章雜誌和電視節目可以看 : 這就是民主的好處資訊多元大家比較能接收充份資訊 : 這個也是事實請勿避而不談多元資訊是泛綠的罩門你還不懂嗎? 莒光園地就是教中華民國萬歲,陳總統在莒光園地也是高喊中華民國萬歲多元資訊只會讓軍人覺得身不由己,一個領導整天在自由媒體裡搞台獨的進行曲卻在逼官兵一定要看的莒光園地裡喊中華民國萬歲,好好打,捍衛中華民國... 官兵會怎麼想?? 雙面人? 一邊叫對手來打我,一邊叫我好好殺敵? 我沒有避而不談,因為軍中可看到一般媒體是眾所皆知... 但是莒光園地的內容相信只有當過兵的才知道.... : : 如果你有一種我是在給你上課或欺負你的感覺的話 : : 我建議你去吃藥,你可能有被害妄想症 : 呃我覺得您回避資訊多元的討論假想當兵的在當兵前都沒看報紙沒自己想法 : 認定他們都會笨到被莒光園地成功洗腦順便也假想軍官都真的相信莒光園地 : 然後再把這種想法拿到網路上來騙騙沒當過兵的大學生大搞恐怖安定牌誰騙大學生呀?你去當兵看看裡頭是怎麼想的當大家晚上看新聞看到陳水扁要搞制憲改國號的那一瞬間, 你認為大家是大呼過癮還是幹聲連天? 拿命去大呼過癮? 現實面就是這樣好心提醒你們還被說搞恐怖安定牌,沒有你們喊台獨是哪裡會恐怖了啦? : 我想應該是您該去看一下有沒有偏執狂之類的吧他們有沒有信莒光園地我不知道,但是這是軍中的教育和體制突然發現,你很愛妄斷一些需要求證當事者的感受才算數的事 (如台獨中共不會打,去當兵的又不會被莒光園地影響,我的目的是恐怖安定...etc) ok,有被害妄想症的偏執狂,改天去看心理醫生一次解決吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.219.166

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