Re: 當過兵的應該很清楚
※ 引述《citywall (citywall)》之銘言：
: ※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: : 這個前提是錯誤的 也是您立論的基本問題所在
: : 我不覺得討論正名就會跟中國武力犯台有關 關於這一點 請您爬爬文
: : 看一下本人對於中國進行大國外交等政策下 台灣問題在他們眼中的優先順位何在的文
: 看來你是屬於不清楚台獨會造成危機的那一類吧...
: 關於你是哪一類,你也可以爬一下我的文,不遠就前幾篇而已...
: 如果你是胡錦濤,我就信你的文代表中國的對台政策啦
不是不清楚 而是從整體格局來看 這個不可能發生
法新社日前的評論 也是認為發生戰爭可能性極低
另外 請您不要自己纂改目前檯面上的議題 沒有人在談變更國號
民進黨也清楚表示只是要讓台灣人民保留此權利 但沒有必要主動推動
另外 對於憲法中的領土等修款也是主張模糊一點
像是中華民國統治所及為中華民國領土 中央政府所在地為首都等等
請問 這個要如何造成危機呢
: : 基本上 台灣的長期安定與最後的名稱 是必須等中國自信心恢復
: : 不再執著於一百五十年前的屈辱自卑後 兩國進行談判的
: : 在那之前 台灣的一切只是做好準備 增加籌碼
: : 在這個前提下的台灣正名運動 基本上就是加註台灣 方便辨認
: 什麼準備?什麼籌碼?
: 你說是這個前提,那好,我們現在是有什麼籌碼?
: 加註台灣是小動作,大可做而不提,
: 有必要先講一個中華民國不存在,再搞一批人遊行訴求正名?
看來您真的很無知 正名不是民進黨發動的 民間團體本來就有遊行權利
親執政黨民間團體遊行在西方也很常見 這是民主生活的一部份
請您搞清楚再來談吧
: 若只是希望加註台灣,那大可在立法院提案朝野協商,做就對了,好的事要鼓勵
: 而不是為了炒新聞,造成國際爭端和內鬨
或許您不知道 加註台灣在立法院"協商"一年多沒有結果
請問 這個時候該怎麼辦 繼續"協商"繼續拖嗎
: 鬧得不可開交刺激中共和耍美國,不知道是有什麼籌碼做這樣的事?
沒有人刺激中國和耍美國啊 有的話大概是國民黨和親民黨吧
為了一個陳文茜竟然連本來的政治理念都可以當垃圾丟掉
: : 同時 也是向國民黨的文化討公道運動 把一些被破壞的本土文化認同找回來
: 也就是選舉考量囉...原來如此
請問這個為什麼是選舉考量 我強迫你改名字 你當時年紀小無力反抗
你長大後就要求改回你喜歡的原名 這個是天經地義 也是平等的象徵
請問 這個是什麼選舉考量 還是 只要讓"外省人優越感"受傷的都叫做選舉考量
有沒有搞錯啊 民主時代耶 黨國造成的錯亂當然要予以糾正
什麼叫做選舉考量 這樣講是對台灣人民的天大羞辱
請您收回這句話
: : 這個都跟中國沒關係 中國怎麼會有興趣管 你把人家當沒大腦的恐怖份子嗎
: : 中國那麼多戰略家和政略家 是不會不知道去做區分的
: 你是胡錦濤我就同意中國沒關係啦
基本上 從中國等各方的動作來看 我對中國的戰略判斷得比您準確吧
總不能猜不準還繼續說你自己比較厲害啊 然後說不過就說"你不是XX怎麼知道XX"
這是無聊的莊惠之辯 還在抄嗎 那麼 請您不要用電腦了
因為電腦的基礎是電子科學 但是 "你不是電子 怎麼了解電子"
還有 中國對台政策不是胡決定的 涉台最高單位
中央政治局對台小組 小組長不是胡而是江澤民 其他成員黃菊等也都是江系人馬
胡只是副組長 所以中國的對台政策 基本上還是江在管
連這個都搞不清楚還在瞎講 您實在很有張友驊的功力
: : 尤其 在中國於亞洲崛起 開始建立新的和平角色時
: : 不會希望因為台灣而破功的 加上認為台灣人比較相信華盛頓
: : 所以透過美國施壓比較有效 因此 中國這次大選長期沉默
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這句話就表示中國有關係啦,不然幹嘛施壓? 你很清楚嘛...
: 不過你兩句話應該只選一句說...
中國不希望台灣走到變更國號這一步 這個很明確
加上對民主政治模式的不了解 他們一直在擔心台灣會在制憲時走到這一步
因為民進黨的立場是開放命題 民進黨自己不會提國號問題但不能阻止別人提
但是 因為是由下而上共識制憲 變更國號基本上不會取得共識也就不會變
這個是要保留台灣人民的防禦權 防止中國十年後進一步進逼時
可以以公投國號為訴求來防禦 這是對台灣人民好的
而關於要不要變更國號 因為國號問題應該無法透過民主程序得到共識
所以不會變更 但專制中國搞不懂民主政治的邏輯 所以會緊張
透過美國施壓打預防針 讓台灣內部政改的制憲別動到他們在乎的國號問題
這個邏輯很簡單 我以為您應該會自己串起來 所以沒先講
看來 我是高估了您的邏輯能力了
: : 這都是有戰略思維的脈絡可尋的 不是無厘頭亂搞的
: 因為中共一吵一射飛彈台灣人不怕死霹靂火個性就投阿扁
: 中國又不想現在就打,能不打就不打,經濟還在發展他打了沒好處
: 說起來中共也真笨真可憐,
: 全世界只剩中共肯用武力捍衛中華民國...
: 如果我們的國軍只是為了捍衛台獨的話...
這個就牽涉到台灣議題對中國內部政治的影響了
小小的島 套句毛澤東的話 住著二千萬反動份子(也就是反共產黨專制啦)
為什麼會牽動中國內部政治平衡 會什麼鄧江胡對台口頭都硬得很
但實際上卻儘量不要有強勢做為 這個請您把中國共產黨的歷史
以及近二十年來台灣議題對中國內部的意義搞清楚 這樣子比較不會浪費大家時間
: : 當然 正名運動的最終目的是變更國號 但這是長期目標 大概是以五十年一百年算
: : 不是這幾年內的目標 畢竟 根據民進黨的1999年台灣前途決議文
: : 台灣前途的決定權是要透過住民公投的 這也就排除了一黨革命建國的路線
: : 事實上 泛綠對台灣前途的主張很彈性 只有三個堅持
: : 堅持要和平解決爭議 堅持要符合台灣人民利益 堅持要經過台灣人民同意
: 正名運動鬧這麼大以民進黨五十年一百年的時程看起來是太急了點
: 可以試著使用民主的代議制度去做,把台灣加註上去就對了
: 急著說中華民國不存在,急著說改為台灣共和國,
這不是民進黨的立場 這個是學界就國際法來討論的意見
請不要把所有對國民黨愚民教育有異議的意見通通當成民進黨的意見
該黨應該沒那麼偉大 承受不起吧
: (正名運動的訴求是這個吧,好像不是什麼護照加註台灣這種小事)
: 不是說五十年一百年嗎,太急了吧...
如上 正名運動的起源是國民黨來台後大肆破壞台民本土文化
要求大家不准講客家話講福佬話 把一堆地方改得四不像
不論統獨 台民總不可能去了解中國各省的一堆地名 對吧
就算統一好了 湖南山東一堆縣名等等關台灣啥事 但是
外省族群為了自己滿足思鄉情和優越感 把台灣人民的原地名全改成他們想要的
這對台民是極大的羞辱 因為被別人隨便改了家鄉的名字
所以要求文化本土化 要求找回原鄉原音 這就是整個正名運動的起源
當然 最後還是提到了國號 因為它也是強加於台民而未經台民同意的
但是 正名的主要動力不是國號這麼偉大抽象的東西
而是在日常生活中天天看得到的屈辱象徵 地名 路名 國營企業名....
: : 對於台灣前途 泛綠有人主張改台灣共和國 有人主張在獨立後和中國達成一定的安排
: : 泛藍主張統一 或者主張邦聯 這都是一些主張 當然
: : 美國和中國也會各有一些算盤 拿出一些利誘要台灣照他們的規劃
: : 這都是可以的 只要符合上述三個堅持
: : 這樣子應該是很開放的思維 對吧 那麼 請問
: : 如果國際情勢 中國整體戰略 台灣泛綠的開放和務實思維
: : 這三者如何導出武力犯台論呢 願有以教之
: 1.你不是胡錦濤,你的話(不會武力犯台)只有言論自由負責
說過了 我的預測比你準耶 不然呢
: 2.目前說正名或變更國號獨立很顯然的違背你的第一個堅持,和平
有人說要現在變更國號嗎 你搞錯了吧 連顏萬進都說
台灣的時空背景不一樣 不能自己插根旗子說獨立了就獨立
人家可以台獨份子耶 都表達這樣子的意見
你可以多用點大腦 多了解跟你不同的意見嗎
: 中共說的很清楚,台獨就打 ; 美國說的很清楚,台獨不保證協防
: 不和平就不用說符合利益,而正名運動的20萬人是兩千三百萬的不到百分之一
: 引起的刺激中共和美國的效果也未免太大,
: 所以沒人想要為你們約頂多三成的台獨而冒戰爭的風險
正名的意義說過了 你這段是廢文
: 3.不會武力犯台都是觀念,沒有白紙黑字,但是有武力犯台的白紙黑字
中國的正式說法是中國方面的方向是和平解決台灣問題 但不放棄使用武力
所以 您大概又搞錯了吧
: : 那都是可以改變的 不然 為什麼那麼多人當了兩年兵還是投泛綠
: 因為不是第一線
因為大家都知道莒光園地是在胡說八道 記得2000年
當時莒光園地說要投連 其中不投扁的理由就是戰爭 後來阿扁選上了
請問 有發生什麼戰爭嗎
: : 可見 莒光園地有多少人真的相信 真的當一回事 非常值得懷疑
: 但軍中的體制和教育就是這樣
那是說好玩的 就像三民主義課本 還不是考試寫寫
人不是智障 那些東西還真的有人信 見了鬼
: : 更何況 它也在改變中 台灣部隊的建軍方向也在改變中
: 初步中的初步,無根基可言
改很久了 蔣經國時代就不反攻大陸了 改成固守台灣
李登輝時代開始全面本土化 陳水扁開始民主深化
你會不會對軍方的變動太無知
: : 這都是不爭的事實 只是 不會那麼快去大幅更動莒光園地
: : 因為它沒有實際效用 但若把它變更了又容易惹爭議
: : 既然莒光園地也沒什麼意義 也就沒必要那麼急著處理
: 你有沒有想過第一線的職業軍人,支持台獨的有多少?
: 他們不會覺得很幹嗎?你們一句話,中共笨一點就丟飛彈
: 95'96'年中共試射飛彈,所有軍人整天全副武裝待命累得要死
這個都在改變中 另外 既然我說過中國在乎國號 而台灣不打算改國號
那也就不會打起來啦 緊張什麼 舉個例 美國軍方傳統支持共和黨
但是 民主黨選上了他們也是服從啊 另外 在台灣軍方裡
目前扁政府都以提拔本省籍軍官為主 所以 透過這些新一代軍官
一切都在改變中 在湯曜明受訓時 在部隊裡講福佬話會被排擠
現在的官校裡 有一個外省籍學員批評本土語言 結果是
一大群本省籍學員把他給圍起來 要他學福佬話否則就要圍毆他
可見 講福佬話和客家話 認同台灣本土文化 在更新一代的軍官裡已成主流了
您大概都不清楚吧 那請您搞清楚再來談 免得浪費大家時間
: 現在的問題是軍中的體制和教育的本質,你們的台獨會讓他們很幹是事實啦
: 怎麼講體制就是在那邊啦
: 用一句不會武力犯台就解決了嗎?
: 支持台獨的真的相信不會打嗎?
: 如果相信的話,把整個國軍廢掉也沒問題囉?
: 因為中共說有外力介入他也會幫忙打(白痴)
: 這不奇怪喔,因為全世界承認,而且有白紙黑字...
這個前面提過了 請您把中共中央政治局的文告完整看來再來談
否則都是廢話 中國的全球戰略是積極合作 不搞對抗
當然 給台灣的訊息還是會很硬 免得台灣學共產黨搞軟土深掘
但是 那是講來要台灣別太過份別動到國號的 不是真正的戰略行動
您可以搞清楚嗎 感覺上很像沒什麼戰略眼光只會膨風的軍訓教官在講廢話耶....
: : 而且 那種東西要改也是很快的啊 因為它是意識型態宣傳機器
: 一下子把莒光園地改成捍衛獨立民主自由,只會讓軍人覺得被耍吧
: 所以只能慢慢改,不要急~~(習慣就好)
已經在改啦
: : 以中國為例 四人幫由紅翻黑兩三年就搞定 更何況是民主而人民資訊充足的台灣
: : 大概一年就搞定了吧 大頭兵和軍官們又不是只看莒光園地
: : 他們還有很多書很多報章雜誌和電視節目可以看
: : 這就是民主的好處 資訊多元 大家比較能接收充份資訊
: : 這個也是事實 請勿避而不談
: 多元資訊是泛綠的罩門你還不懂嗎?
: 莒光園地就是教中華民國萬歲,陳總統在莒光園地也是高喊中華民國萬歲
: 多元資訊只會讓軍人覺得身不由己,一個領導整天在自由媒體裡搞台獨的進行曲
: 卻在逼官兵一定要看的莒光園地裡喊中華民國萬歲,好好打,捍衛中華民國...
: 官兵會怎麼想??
: 雙面人?
: 一邊叫對手來打我,一邊叫我好好殺敵?
多元資訊是民主的重心 中華民國萬歲沒錯啊
在正式變更國號前 中華民國在台灣就是我們的國號啊
當然有人不喜歡 就像有人想改澳洲的國號
不過 在制度上 我們現在的正式名稱叫中華民國 簡稱台灣 這也沒錯啊
美國叫USA 簡稱America 這個沒什麼問題啊 名字本皆是啊
再說 捍衛中華民國 那也有個敵人才能捍衛
依憲法給人民的權利 中華民國國民有權利自決改名
所以 敵人想必不是中華民國想自決改名的國民
所以 只能是威脅中華民國國民生命財產的中國啦
這個很合邏輯吧 請不要搞混
: 我沒有避而不談,因為軍中可看到一般媒體是眾所皆知...
: 但是莒光園地的內容相信只有當過兵的才知道....
不會啊 中視也有轉播....
: : 呃 我覺得您回避資訊多元的討論 假想當兵的在當兵前都沒看報紙沒自己想法
: : 認定他們都會笨到被莒光園地成功洗腦 順便也假想軍官都真的相信莒光園地
: : 然後再把這種想法拿到網路上來騙騙沒當過兵的大學生 大搞恐怖安定牌
: 誰騙大學生呀?你去當兵看看裡頭是怎麼想的
: 當大家晚上看新聞看到陳水扁要搞制憲改國號的那一瞬間,
: 你認為大家是大呼過癮還是幹聲連天?
: 拿命去大呼過癮?
: 現實面就是這樣
: 好心提醒你們還被說搞恐怖安定牌,沒有你們喊台獨是哪裡會恐怖了啦?
呃 後來還不是什麼都沒發生 一些不服氣的外省軍官在嚇人吧
而人在部隊裡 容易被長官影響情緒 那是一回事
再說 阿扁是晚上九點十點宣在新憲法的 那時候部隊裡怎麼能夠看電視呢
會不會編故事不打草稿弄太兇了啊
: : 我想 應該是您該去看一下有沒有偏執狂之類的吧
: 他們有沒有信莒光園地我不知道,但是這是軍中的教育和體制
: 突然發現,你很愛妄斷一些需要求證當事者的感受才算數的事
: (如台獨中共不會打,去當兵的又不會被莒光園地影響,我的目的是恐怖安定...etc)
: ok,有被害妄想症的偏執狂,改天去看心理醫生一次解決吧
如果有信怎麼離開部隊繼續投阿扁咧
如果真的信 怎麼2000年三一八那天晚上部隊沒造反呢
這個應該是您必須自己講清楚 而不是瞎講吧
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革命是歷史的狂幻
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.164.82
※ 編輯: Dionysus 來自: 218.174.164.82 (11/23 11:55)
※ 編輯: Dionysus 來自: 218.174.164.82 (11/23 12:10)
※ 編輯: Dionysus 來自: 218.174.164.82 (11/23 12:11)
※ 編輯: Dionysus 來自: 218.174.164.82 (11/23 12:13)
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