Re: [花邊] JJ Redick：50-70年代的球員很難在現今

看板NBA作者時間2年前 (2021/11/02 00:10), 2年前編輯推噓6(14推 8噓 69→)
留言91則, 25人參與, 2年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《goldenrose (蓋世英雄)》之銘言： : 對於這個爭議的看法，我覺得我們可以從一個角度出發 : 很多人會說： : 讓古代球員到現代接受科學化訓練，他們也可以OOXX... : 或是相反的論述等等 : 這個我們沒有時光機，當然不會討論出令人滿意的結論 : 但是我們可以假設，不管是50, 70, 90 還是2021的現在 : 整體人類的運動天賦，量化之後的平均應該是一致的 : 注意我這邊指的天賦，就是刻在基因裡的一切，不包含所有環境因素 : 但是另一方面 在50年代無論是作為世界人口基數、還是籃球的全球化程度 : 我想50年代絕對都是遠遠不及現代 : 那麼原則上，單論球員的天賦，50年代的球員可能是萬中選一 (比喻) : 但越靠近現代，可能就變成了十萬選一了 : 當然就像JJ講的，他們其中某些人是很明顯遠遠強於同時期的球員 : 但是論平均、或是中位數之類的，那我想多數情況現代球員的素質肯定是比較高 科學化的體能訓練、飲食習慣，現代就跟80年代的差很多了， 更別說五六十年前了。 現在還有一堆輔助工具幫助球員去認識了解比賽跟對手。 以前哪有手機一打開就能隨時看對手打球的機會? 錄影帶也都是70年代後期開始流行的，也不是每一隊都有這種資源。 頂多就是練球完畢，教練跟球員大家一起坐在休息室看錄影帶。 就跟以前傅達仁講解戰術那樣，哪有現在這麼方便。 現在每一場都有數位化的錄影，不管是戰術打法、特定球員習慣動作， 都可以配合錄影，只要一放到網路上，每個教練球員不管是坐車、 坐飛機隨時都可以討論。 就是想模仿特定球員的打法動作，也比以前更容易了。 隨時重播慢動作倒放，分析姿勢動作有手機都能搞定。 https://youtu.be/945bGX9wu3Y?t=127
像這種整合數位化的訓練設備，別說五十年前了， 20年前打球，哪想到會有這種東西? https://youtu.be/5xpzlDpPv3w?t=28
以前一天可能找個助手跟你投個七八百球，現在有這機器， 投到你累死都行。 https://youtu.be/MpLHMKTolVw?t=96
球隊有專業的數據分析師幫助球員跟球隊分析各種戰術優缺點 https://www.youtube.com/watch?v=V8JiZwtp680
數位化高度整合動作追蹤的體能訓練系統 https://youtu.be/V8JiZwtp680?t=119
這幾年流行的復健筋膜槍 https://www.youtube.com/watch?v=2p5vz4YMdjs
https://youtu.be/gt22MeBZ_DU?t=15
LEBRON都用的冷凍艙、高壓氧療程 球鞋的科技、各種手術、營養品、療程的進步那更不用說了。 這就好像WOW剛開服的時候，死打硬磨還是能過副本， 後面有了一堆熱鍵快速鍵，玩家能夠更順利有效率打贏副本。 但你能說前面的老玩家有這些東西不會玩得更好嗎? 把現在玩家丟到沒有快捷熱鍵的年代，又會怎麼樣? 說不定過了20年，那時候的人就覺得現在的球員不怎麼樣。 科技一直在進步，到時候有機器人上場打球也不意外。 -- 棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人, 另外一種就是鐵齒不信邪的少年人! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.45.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1635783010.A.D4A.html
→
11/02 00:14, 2年前 , 1F
怪物奇兵XD
11/02 00:14, 1F
推
11/02 00:15, 2年前 , 2F
最明顯的差別就是角色球員強太多了 以前的雜魚就真
11/02 00:15, 2F
→
11/02 00:15, 2年前 , 3F
的是個雜魚 現代雜魚腦袋也得裝一堆戰術+科學訓練+
11/02 00:15, 3F
→
11/02 00:15, 2年前 , 4F
飲食習慣
11/02 00:15, 4F
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.158 臺灣), 11/02/2021 00:17:16 ※ 編輯: iammatrix (1.174.45.158 臺灣), 11/02/2021 00:19:52
推
11/02 00:18, 2年前 , 5F
其實到00都還不少角色球員動作很雜魚，但現在就是
11/02 00:18, 5F
→
11/02 00:18, 2年前 , 6F
隨便一個雜魚後衛那個運球動作都很有水準
11/02 00:18, 6F
推
11/02 00:19, 2年前 , 7F
最頂尖的怪物還會是超越時代的怪物，但次一級的球員
11/02 00:19, 7F
→
11/02 00:20, 2年前 , 8F
未必能夠在現在這種各色人材任君挑選的環境中脫穎
11/02 00:20, 8F
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.158 臺灣), 11/02/2021 00:22:16
→
11/02 00:20, 2年前 , 9F
而出進而找到球隊定位，定位的競爭強度差距太大了
11/02 00:20, 9F
→
11/02 00:21, 2年前 , 10F
就算不提訓練科技等等因素，光是籃球的競技規模跟人
11/02 00:21, 10F
→
11/02 00:22, 2年前 , 11F
簡單來說，就是進入聯盟的門檻整體拉高了。
11/02 00:22, 11F
→
11/02 00:22, 2年前 , 12F
口數量就註定現代的競爭會更加激烈
11/02 00:22, 12F
→
11/02 00:23, 2年前 , 13F
其實就所有運動都有這現象，都更專精了，所以現在越
11/02 00:23, 13F
→
11/02 00:24, 2年前 , 14F
來越難看到那種半路出家的選手，籃球已經是少數還能
11/02 00:24, 14F
→
11/02 00:24, 2年前 , 15F
市場一大，整個球員池變大 自然挑的更精細
11/02 00:24, 15F
→
11/02 00:24, 2年前 , 16F
這樣做的，畢竟身材天賦真的先有就贏很多人。
11/02 00:24, 16F
→
11/02 00:24, 2年前 , 17F
以前選秀還選到十幾輪，現在兩輪一堆還是不能上的
11/02 00:24, 17F
推
11/02 00:25, 2年前 , 18F
以NCAA以下最大賽事麥當勞全明星來看，都是78年才成
11/02 00:25, 18F
推
11/02 00:26, 2年前 , 19F
NBA到90年代都還一堆竹竿後衛 咖哩紅屌身材比大部
11/02 00:26, 19F
→
11/02 00:26, 2年前 , 20F
分前輩都還壯一圈 基本功戰術理解就更不用多說了
11/02 00:26, 20F
→
11/02 00:26, 2年前 , 21F
講體能適應不了以前球風真的會笑死人
11/02 00:26, 21F
→
11/02 00:26, 2年前 , 22F
立，可以說80年代之前根本沒多少物色跟培育籃球選手
11/02 00:26, 22F
→
11/02 00:26, 2年前 , 23F
的手段跟意願。
11/02 00:26, 23F
→
11/02 00:27, 2年前 , 24F
以環境來講，很難說現代這些享受運動科學進步的球員
11/02 00:27, 24F
→
11/02 00:28, 2年前 , 25F
，到那個年代可以練出目前的體態吧，所以這種假設其
11/02 00:28, 25F
→
11/02 00:28, 2年前 , 26F
實本身沒什麼意義，就我說的，以前的整體水準是相對
11/02 00:28, 26F
→
11/02 00:28, 2年前 , 27F
低的，那某種程度也會影響球員對於自我要求的體態。
11/02 00:28, 27F
→
11/02 00:29, 2年前 , 28F
反正張飛打岳飛的議題可以做各種假設，端看怎麼想，
11/02 00:29, 28F
→
11/02 00:29, 2年前 , 29F
反正沒標準答案也無從證明。
11/02 00:29, 29F
噓
11/02 00:30, 2年前 , 30F
我還真的不覺得以前7.80年代的明星整套現代訓練飲
11/02 00:30, 30F
→
11/02 00:30, 2年前 , 31F
食全餐會有多強
11/02 00:30, 31F
→
11/02 00:30, 2年前 , 32F
你也先看看聯盟新秀平均身高高多少肌肉多幾磅
11/02 00:30, 32F
→
11/02 00:33, 2年前 , 33F
訓練飲食都是次要的啦，主因是基數變大造成平均天
11/02 00:33, 33F
→
11/02 00:33, 2年前 , 34F
賦提升。跟50年代比人才庫可能都成長上千倍了
11/02 00:33, 34F
→
11/02 00:34, 2年前 , 35F
討論紅屌小河流球員時期直接坐時光機回去打球就好
11/02 00:34, 35F
→
11/02 00:34, 2年前 , 36F
談他們那個年代吃什麼喝什麼等無關因素根本沒意義
11/02 00:34, 36F
→
11/02 00:34, 2年前 , 37F
這話題本質上就是要講籃球是不斷在進步的而已
11/02 00:34, 37F
推
11/02 00:35, 2年前 , 38F
AAU規模年年成長 投入的運動人才越來越多 一堆高中
11/02 00:35, 38F
→
11/02 00:35, 2年前 , 39F
跳級生從業餘轉到職業接受職業訓練之前靠天賦身材
11/02 00:35, 39F
→
11/02 00:35, 2年前 , 40F
體能就海虐80職業竹竿人了
11/02 00:35, 40F
推
11/02 00:38, 2年前 , 41F
重點是規則允許放開打，還有人覺得得力
11/02 00:38, 41F
→
11/02 00:38, 2年前 , 42F
的是身材較劣勢的一方呵
11/02 00:38, 42F
→
11/02 00:39, 2年前 , 43F
但是角色球員幻想回到過去可以變名人堂有點令人鼻
11/02 00:39, 43F
→
11/02 00:39, 2年前 , 44F
酸，很像台灣高中畢業生說回到15世紀就變成世界頂
11/02 00:39, 44F
→
11/02 00:39, 2年前 , 45F
尖數學家一樣
11/02 00:39, 45F
推
11/02 00:46, 2年前 , 46F
所以一堆帶著技能包轉生異世界的小說阿(x
11/02 00:46, 46F
→
11/02 00:46, 2年前 , 47F
這言論最奇怪的，確實就是篤定自己身為角色球員，卻
11/02 00:46, 47F
→
11/02 00:47, 2年前 , 48F
能覺得到那年代絕對能成為頂級球員這件事情。
11/02 00:47, 48F
推
11/02 00:58, 2年前 , 49F
但是喬神還是神
11/02 00:58, 49F
→
11/02 01:08, 2年前 , 50F
90年代最紅的竹竿後衛是penny、神米
11/02 01:08, 50F
→
11/02 01:08, 2年前 , 51F
現在哪個高中生能電爆他們巔峰時期啊
11/02 01:08, 51F
→
11/02 01:10, 2年前 , 52F
退100步說，今年整隊都角色球員的馬刺說要電...949
11/02 01:10, 52F
→
11/02 01:10, 2年前 , 53F
5的魔術，你敢說我不敢聽咧
11/02 01:10, 53F
→
11/02 01:16, 2年前 , 54F
喬丹為了打贏暴力活塞也得找個體能訓練師增重加鍛鍊
11/02 01:16, 54F
→
11/02 01:29, 2年前 , 55F
想買台訓練設備來玩
11/02 01:29, 55F
噓
11/02 01:40, 2年前 , 56F
廢文比賽進行中
11/02 01:40, 56F
噓
11/02 01:52, 2年前 , 57F
怎麼練都不會有歐肥那種天生神力，禁區一打三的怪物
11/02 01:52, 57F
→
11/02 01:52, 2年前 , 58F
，天賦是練不出來的
11/02 01:52, 58F
噓
11/02 01:56, 2年前 , 59F
要掛肉的明明是禁區球員，後場也還是一堆瘦的，現代
11/02 01:56, 59F
→
11/02 01:56, 2年前 , 60F
哪個球員有Malone身材又能投中距離的
11/02 01:56, 60F
→
11/02 01:58, 2年前 , 61F
上季還一堆抓手要飯的，像哈丁那種只是看起來很壯，
11/02 01:58, 61F
→
11/02 01:58, 2年前 , 62F
也沒用到什麼，利用規則要飯比較多
11/02 01:58, 62F
→
11/02 02:01, 2年前 , 63F
吹楊瘦不拉機的，是有比什麼70-80年代的球員壯？其
11/02 02:01, 63F
→
11/02 02:01, 2年前 , 64F
實科學訓練也只是投射方面的，不是人人都能像Jordan
11/02 02:01, 64F
→
11/02 02:01, 2年前 , 65F
單手拉桿擺進的，一堆他的動作還是沒什麼人做到
11/02 02:01, 65F
推
11/02 02:02, 2年前 , 66F
JJ說的是事實, 現代球員比較強, 不過他把自己擺在回
11/02 02:02, 66F
→
11/02 02:02, 2年前 , 67F
到以往還能鐵名人堂甚至瞧不起前輩的成就是很問號的
11/02 02:02, 67F
→
11/02 02:02, 2年前 , 68F
Dirk還不是98打到2018，看不出壯到哪裡，一招金雞獨
11/02 02:02, 68F
→
11/02 02:02, 2年前 , 69F
立跳投還不是打了20年
11/02 02:02, 69F
→
11/02 02:04, 2年前 , 70F
我也可以講我回到三國一把槍幹死呂布, 這是有啥意思
11/02 02:04, 70F
噓
11/02 02:06, 2年前 , 71F
Trae Young看起來瘦是因為他在肌肉叢林 別說70-80年
11/02 02:06, 71F
→
11/02 02:06, 2年前 , 72F
代的球員 打到90初的McHale肌肉量還沒哨俠多 如果
11/02 02:06, 72F
→
11/02 02:06, 2年前 , 73F
看不出來先去看眼科
11/02 02:06, 73F
噓
11/02 02:07, 2年前 , 74F
看到小河的言論就想笑，一個靠爸咖也能嘴喔?
11/02 02:07, 74F
噓
11/02 03:48, 2年前 , 75F
科學訓練跟營養有這麼神的話是不是再過20年就有人
11/02 03:48, 75F
→
11/02 03:48, 2年前 , 76F
能從三分線灌籃啦？
11/02 03:48, 76F
→
11/02 03:50, 2年前 , 77F
20年後的球迷看現在的姆斯八成也會說姆斯就是在遠
11/02 03:50, 77F
→
11/02 03:50, 2年前 , 78F
古時期刷的分 來到現在不過就是個普通貨色
11/02 03:50, 78F
推
11/02 04:59, 2年前 , 79F
以角色球員來看 這個時代確實會吊打遠古的角色球員
11/02 04:59, 79F
推
11/02 06:18, 2年前 , 80F
怎麼會有愚蠢的到00還一堆腳色球員動作很雜魚言論
11/02 06:18, 80F
→
11/02 06:19, 2年前 , 81F
20年前再怎麼差的NBA球員都是全美或國際頂尖球員了
11/02 06:19, 81F
→
11/02 06:19, 2年前 , 82F
那程度差很多的台灣球員看起來要像殘障了嗎
11/02 06:19, 82F
→
11/02 06:21, 2年前 , 83F
綠師傅切入的上籃動作很雜魚我看都知道不可能進,球
11/02 06:21, 83F
→
11/02 06:21, 2年前 , 84F
哥一兩年前切到籃下怎麼放進籃框自己都不知道,這些
11/02 06:21, 84F
→
11/02 06:22, 2年前 , 85F
看起來雜魚的動作也代表現在籃球的一部分水準嗎
11/02 06:22, 85F
噓
11/02 07:18, 2年前 , 86F
所以科學化訓練的台灣部隊體能有比60-70年代強喔XD
11/02 07:18, 86F
推
11/02 07:18, 2年前 , 87F
他們利用今天的科學訓練 恐怕更是電爆 這很難比的
11/02 07:18, 87F
推
11/02 07:48, 2年前 , 88F
科技差別
11/02 07:48, 88F
→
11/02 07:54, 2年前 , 89F
科學訓練這麼進步 怎麼沒有每個人都能三分起飛灌籃
11/02 07:54, 89F
→
11/02 11:13, 2年前 , 90F
90年代NBA才開始增重跟科學訓練 體型跟80年代壯很多
11/02 11:13, 90F
→
11/02 11:15, 2年前 , 91F
同為瘦子 米勒比現在的KD還粗一點
11/02 11:15, 91F
‣ 更多 iammatrix 的文章
文章代碼(AID): #1XW15YrA (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 iammatrix 的文章
文章代碼(AID): #1XW15YrA (NBA)