Re: [花邊] JJ Redick：50-70年代的球員很難在現今

看板NBA作者 (睡有出頭天)時間2年前 (2021/11/02 01:01), 2年前編輯推噓7(17推 10噓 99→)
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※ 引述《rial (deoo)》之銘言： : ※ 引述《goldenrose (蓋世英雄)》之銘言： : : 那麼原則上，單論球員的天賦，50年代的球員可能是萬中選一 (比喻) : : 但越靠近現代，可能就變成了十萬選一了 : 簡單的說，現代NBA競爭非常激烈，連一堆外國人（當然都是世界級最強的，甚至希臘字母哥還是NBA的MVP等級）都來搶飯碗 : 所以當今NBA球員的天份當然是更高 : 反觀50-70年代，NBA的競爭就沒那麼激烈，不只美國國內競爭不激烈，也沒外國人來跟你競爭 : 所以50-70年代NBA球員天份比現代還低，這很合理 : 籃球是很講求天份、天生身體條件的運動 : 沒有天份、天生身體條件不夠好，那就算你用現代科學化訓練跟現代營養也沒鳥用 : : 當然就像JJ講的，他們其中某些人是很明顯遠遠強於同時期的球員 : : 但是論平均、或是中位數之類的，那我想多數情況現代球員的素質肯定是比較高 : 50-70年代的NBA球員當然是同時代最強的籃球員 : 但那個年代打籃球的人不多（以全世界來看），很多天生條件更好的人根本不打籃球，甚至不知道籃球是什麼 : 字母哥如果生活在70年代以前的歐洲希臘，就算他條件這麼好，他會跑去打NBA嗎？ 真的是這樣嗎? 不是說你說的結論是錯的 而是中間有太多的變數需要考慮~不是這麼簡單就可以導出結論的 我這邊只討論"是不是最頂的運動員進入籃球運動" 你的結論是現代讓更多頂尖運動員投身籃球 所以競爭更勝以往~但真的是如此嗎? 有加分的部分 -籃球的普及 -職業籃球的薪水 但可不只加分的部分 -其他運動同樣普及 -教育發達其他人同樣有更多可能性 也就是說~我認同現在的競爭"環境"相對激烈 薪資好了~參加的人多了~更加科學化訓練了 競爭當然激烈 可是是不是現在這群比較多的人~之於當時參加籃球運動的球員 就是相對於同時代全人類中更頂尖體能天賦百分比更前面的人呢? 這可能需要更多的論定 時代變遷讓更多的人投身籃球運動 問題是這個現象同樣出現在更多領域尤其是運動當中 NFL MLB何嘗球隊數目不是持續擴充? 那個年代美國有在瘋足球嗎? 其他又有多少運動也職業化變得有前途了呢? 誰知道是不是其實有比當年更多頂尖體能的運動員 被吸引到其他領域發展?? 遑論1950年世界人口25.3億~現在超過71億了 競爭的人口變多~ 不是本來就很正常?????? NBA球隊擴張的速度可還比人口增長的速度更加提高(8隊->30隊) 所以真的能論證"現在打NBA這群人"在體能方面的金字塔尖端比例 就比"當年打NBA這群人"更為稀缺更為精英??????????? 原文所提到Austin Rivers回到當年可能真的足以屌打Bob Cousy 但是你能確定小河流在現在全球人口中天賦的排名~ 真的比Bob Cousy當年更優越? 除了像推文有版友提到完全足以顛覆聯盟組成的明確原因 ->NBA提升了黑人族群打球的比例 其實根本還沒有看到其他充分研究足以證明現代打NBA的人菁英度就比當年打的人要高 (尤其是黑人球員開始大量進入聯盟的時代以後) 我反而認為~除了族群這個理由之外 我更傾向相信任何時代能在該運動圈出類拔萃的 都會是該時代差不多天賦等級排名的運動員~相對體能素質最頂尖的那群 除了黑人佔比少~ 你要怎麼說服Austin Rivers就一定比Cousy好? 當年Cousy再怎樣是第三順位 NCAA連續三屆 拿過NCAA冠軍 他的年代開始黑人也已經陸續加入NBA~ 他在NBA依舊榮銜滿身 誰能篤定小河之於當代就比Cousy之於他的年代更為優秀呢? 套個最常被比較的例子:你一個大學生現在回去牛頓時代都屌打他 但人家那個年代科學家NO.1 你現在NO幾?????? 所以你要說現在球員天份比較好~頂多也就黑人球員普及打NBA前的事情 之後? 更多是時代的其他因素:科學化訓練~戰術與技術的升級~乃至球鞋 營養都差很多 大鳥魔術時代前期都還是穿Coverse帆布鞋就上去打球~你以為這不會差很多? 我們不談有可能是百年一例的狀元郎Bogut 光Baynes回到Longley時代單挑大概率也會贏老前輩 但問題真的是Baynes天賦較佳嗎還是時代因素? 畢竟Longley那時就是澳洲最頂沒有之一 (某個程度行銷宣傳更是常被人忽略的因素~現在我們看當年冠軍隊中鋒常常說的是廢物 結果當代可能一個打第六人的替補球員 都好像還被誇張的超棒的角色綠葉球員呢) 同樣生涯年Bojan Bogdanovic早已超過他的克羅埃西亞同鄉老前輩Kukoc 但我反問Bogdanovic在同時代球員的天賦真的肯定比Kukoc更頂尖嗎????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1635786081.A.E3E.html ※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 11/02/2021 01:02:46
噓
11/02 01:08, 2年前 , 1F
上古時代萬中選一的天賦怎麼比得上現在百萬中選一
11/02 01:08, 1F
→
11/02 01:08, 2年前 , 2F
的天賦？
11/02 01:08, 2F
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11/02 01:10, 2年前 , 3F
還要問萬人金字塔塔頂跟百萬人金字塔塔頂哪個塔頂
11/02 01:10, 3F
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11/02 01:10, 2年前 , 4F
比較高喔？
11/02 01:10, 4F
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11/02 01:10, 2年前 , 5F
百萬人之一絕對比萬人之一還要猛是哪來的假設，頂多
11/02 01:10, 5F
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11/02 01:11, 2年前 , 6F
只能說百萬人之一的錄取門檻是相對高的。
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11/02 01:11, 2年前 , 7F
沒人敢保證那個萬人之一絕對比百萬人之一還差吧，
11/02 01:11, 7F
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11/02 01:12, 2年前 , 8F
母體根本不一樣，如果同樣母體來選，那還能說萬人之
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11/02 01:12, 2年前 , 9F
一比百萬人之一差的可能性是高的。
11/02 01:12, 9F
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11/02 01:13, 2年前 , 10F
頂尖的那群，基本上放到哪都難以撼動，影響更多的是
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11/02 01:13, 2年前 , 11F
整體的水準，也就是進入 NBA 的門檻。
11/02 01:13, 11F
推
11/02 01:14, 2年前 , 12F
其實直接看體測數據就好了，現代屌虐
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11/02 01:16, 2年前 , 13F
身高總可以當指標了吧 現在平均身高高多少看看好嗎
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11/02 01:16, 2年前 , 14F
連農場文大概都會有
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11/02 01:17, 2年前 , 15F
我在講什麼你到底有沒聽懂? 我都說不同時代有營養
11/02 01:17, 15F
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11/02 01:17, 2年前 , 16F
這因素了 小河現在全世界身高排名一定比Cousy前面?
11/02 01:17, 16F
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11/02 01:17, 2年前 , 17F
「平均」身高拉高不就是在講整體水準往上的意思。
11/02 01:17, 17F
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11/02 01:18, 2年前 , 18F
而且你知道時代變遷 現在平均身高不是NBA最高好嗎?
11/02 01:18, 18F
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11/02 01:18, 2年前 , 19F
沒人會否認現代 NBA 整體水準遠超 50 年代吧？
11/02 01:18, 19F
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11/02 01:18, 2年前 , 20F
但問題現在的爭議點是，一般球員放到 50 年代能否成
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11/02 01:19, 2年前 , 21F
為頂尖的那群球員之一。
11/02 01:19, 21F
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11/02 01:20, 2年前 , 22F
比身高你知道近年其實不如90年代嗎? 所以90最強?
11/02 01:20, 22F
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11/02 01:21, 2年前 , 23F
現在討論的是那些離群值，會講平均就代表沒搞懂討論
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11/02 01:21, 2年前 , 24F
的主題。
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11/02 01:22, 2年前 , 25F
用你的理論來看Bill Russell會是Goat，因為冠軍最多
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11/02 01:22, 2年前 , 26F
雖然雖然當時隊伍數少，但不代表那年代冠軍比現代難
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11/02 01:22, 2年前 , 27F
今年平均身高夢回1982/83年唷 原來NBA退步這麼多??
11/02 01:22, 27F
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11/02 01:23, 2年前 , 28F
冠軍有另外變數呀~交戰組合少 菁英更集中
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11/02 01:23, 2年前 , 29F
反之現在球隊多~交戰組合多(傷病變數也多)菁英分散
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11/02 01:24, 2年前 , 30F
TED上有一部影片就是在說人類極限過去一個多世紀
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11/02 01:24, 2年前 , 31F
進步幅度極小，推進紀錄的主因是裝備進化跟特化的
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11/02 01:24, 2年前 , 32F
天賦篩選。
11/02 01:24, 32F
推
11/02 01:25, 2年前 , 33F
那幫我查查體重重幾磅 感謝 因該屌虐啦 我猜 嘻嘻
11/02 01:25, 33F
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11/02 01:27, 2年前 , 34F
21世紀前10年屌虐現在呀你不知道小球嗎XDDDDDDDDDDD
11/02 01:27, 34F
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11/02 01:27, 2年前 , 35F
而且我在講什麼你在講什麼(嘆)你先讀一下文章再來啦
11/02 01:27, 35F
推
11/02 01:28, 2年前 , 36F
純看身高有大問題啊，要配合選的位置去綜合評量
11/02 01:28, 36F
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11/02 01:28, 2年前 , 37F
不然中鋒建隊思維取向主導選秀不就相對更高？
11/02 01:28, 37F
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11/02 01:28, 2年前 , 38F
一直在比不同時代的絕對數字 我就不是在講這個
11/02 01:28, 38F
推
11/02 01:30, 2年前 , 39F
單看灌籃的話，MJ時代極限大概就是罰球線起跳
11/02 01:30, 39F
還有 47 則推文
推
11/02 02:35, 2年前 , 87F
有兩個搞不清楚命題的...結論就是小河說NBA現代平
11/02 02:35, 87F
推
11/02 02:38, 2年前 , 88F
均天賦較高是事實，這是運動人數跟人種造成的天賦
11/02 02:38, 88F
→
11/02 02:38, 2年前 , 89F
門檻提高；但以他自己的天賦比例就算在那時代，排
11/02 02:38, 89F
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11/02 02:38, 2年前 , 90F
不排得上名人堂實際也是存疑，兩件事被參雜在一起
11/02 02:38, 90F
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11/02 02:38, 2年前 , 91F
講，才會戰成這樣
11/02 02:38, 91F
推
11/02 02:44, 2年前 , 92F
就講個簡單的 庫西劃時代的開創了把花式運球跟傳球
11/02 02:44, 92F
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11/02 02:44, 2年前 , 93F
運用在實戰裡 那麼小河流又開創了什麼
11/02 02:44, 93F
噓
11/02 02:46, 2年前 , 94F
河勝文堂堂全美第一高中生候選 靜態天賦確實不頂
11/02 02:46, 94F
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11/02 02:46, 2年前 , 95F
但是比Bob Cousy年代同位置球員高5~10公分
11/02 02:46, 95F
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11/02 02:46, 2年前 , 96F
球探系統開始完善之後大概率比不上 但是打打50年代
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11/02 02:46, 2年前 , 97F
還是夠的
11/02 02:46, 97F
→
11/02 02:46, 2年前 , 98F
連Kenny也嘴過類似的 他嘴砲上古球員只會右手運球
11/02 02:46, 98F
噓
11/02 03:07, 2年前 , 99F
無法認同，這種眼睛看就知道的事情，你會覺得LOL
11/02 03:07, 99F
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11/02 03:07, 2年前 , 100F
的S1的冠軍隊跟現在S11的冠軍隊一樣強嗎
11/02 03:07, 100F
噓
11/02 03:10, 2年前 , 101F
你拿當時最強的人不比現在差我認同，但是當時可能
11/02 03:10, 101F
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11/02 03:10, 2年前 , 102F
前10%的籃球高手都沒在NBA，你的論點真的難以讓人
11/02 03:10, 102F
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11/02 03:10, 2年前 , 103F
信服
11/02 03:10, 103F
推
11/02 03:12, 2年前 , 104F
我蠻確定現在大學生去古代會被牛頓電假的
11/02 03:12, 104F
推
11/02 05:33, 2年前 , 105F
跑的快跳的高就贏的叫田徑 何況小河跟Redick體能也
11/02 05:33, 105F
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11/02 05:33, 2年前 , 106F
沒以前人好 能跳44-48吋的人 不論時代好像都能跳到
11/02 05:33, 106F
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11/02 05:33, 2年前 , 107F
那高度
11/02 05:33, 107F
→
11/02 07:10, 2年前 , 108F
小河流的天賦至少有個全美高中排行
11/02 07:10, 108F
→
11/02 07:11, 2年前 , 109F
Bob Cousy的時代 籃球並不普及
11/02 07:11, 109F
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11/02 07:21, 2年前 , 110F
現在籃球規模是DrJ 東鳥西魔 老喬一路建立推廣出來
11/02 07:21, 110F
→
11/02 07:22, 2年前 , 111F
先天天賦根本不重要，沒有兌現或最後實力打不贏現代
11/02 07:22, 111F
→
11/02 07:24, 2年前 , 112F
50年代的籃球 只算是少數運氣好的人在玩
11/02 07:24, 112F
推
11/02 08:06, 2年前 , 113F
你拿球隊數目擴張比人口擴張根本亂比 各國參加人口
11/02 08:06, 113F
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11/02 08:06, 2年前 , 114F
根本不同啊 有成長啊
11/02 08:06, 114F
→
11/02 08:07, 2年前 , 115F
隨便舉個字母哥可以在現在當mvp. 50年代有可能？top
11/02 08:07, 115F
→
11/02 08:07, 2年前 , 116F
1%競爭程度根本不同
11/02 08:07, 116F
→
11/02 09:57, 2年前 , 117F
看在你打這麼多，給個箭頭，不過論點無法說服人
11/02 09:57, 117F
推
11/02 10:22, 2年前 , 118F
像小河JJ這種yy的，對岸小說很多歐，有穿越的，有
11/02 10:22, 118F
→
11/02 10:22, 2年前 , 119F
金手指的，真的夢裡什麼都有，小河你現實就是個龍套
11/02 10:22, 119F
→
11/02 10:22, 2年前 , 120F
，講哪些話真丟老河的臉
11/02 10:22, 120F
噓
11/02 10:26, 2年前 , 121F
厲害
11/02 10:26, 121F
推
11/02 12:17, 2年前 , 122F
推,現代人沒以前人的基礎人在哪都不知道.
11/02 12:17, 122F
→
11/02 12:21, 2年前 , 123F
用lol來比真的無腦,籃球都經過幾個世代變化了
11/02 12:21, 123F
→
11/02 12:22, 2年前 , 124F
你lol遊戲才生出幾年,人家籃球都已經多久了.
11/02 12:22, 124F
→
11/02 12:23, 2年前 , 125F
學習曲線差那麼多
11/02 12:23, 125F
→
11/02 12:24, 2年前 , 126F
基本打的人就同個世代的,你有經過籃球那種環境變遷?
11/02 12:24, 126F
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