Re: [討論] 球哥真的不如Kuzma嗎

看板NBA作者 (漂泊不定)時間5年前 (2018/12/10 00:31), 5年前編輯推噓28(36推 8噓 85→)
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※ 引述《ivan24258419 (硬硬)》之銘言： : 湖人真少主IG的檢討大會 : 每天都在舉辦 : 所以這邊就先不討論了 : 今天想討論的是同屆的兩位 : 球哥和Kuz : 光看Box : Kuz完完全全屌打我大球哥 : 球哥本季數據 大概就是8 5 5 這個討論的方向我覺得值得商榷，其實不是甚麼如或是不如的問題，而是就各方面來說， 球哥目前的交易價值比Kuzma來得高，所以你才會看到湖人的交易萬用包裡面一直出現球哥 ，而不是一直出現Kuzma 各方媒體對Kuzma的評價其實都大同小異，大致上就是一個不錯的團隊球員、進攻手，技巧 熟練，但身材單薄、防守有點悲劇。但基本上我沒有看過有甚麼人認為Kuzma有很特殊的技 能，或是有很高、很特殊的未開發潛質在 基本上來說，大部份的人都認為，「Kuzma已經大概就是這個樣子」。他就像是儲蓄險一樣 ，誰都可以入手，懂的人也可以買，不懂的人也OK，反正隨插即用，風險不大，基本獲利 穩定，但你也不應該多期待能有爆發性的回報 球哥不一樣，他普遍被認為天份高，具有一些特殊的才能，例如不錯的防守判斷、良好的 球場視野、頗高的球商。以上這些聽起來很玄的東西基本上都很難練，有點像是天賦，一 種「知道場上應該怎麼打最好」的感覺 球哥目前缺的是進攻手段跟威脅性，這些東西普遍被認為是可以練的。至少我看過有人長 出後仰跳投或是低位單打，可是我沒看過有人突然長出球商或突然眼裡多了隊友；而球哥 如果能長出這些東西，兌現他的潛力，那麼就可以更大的解放他的傳球跟視野天賦所帶來 的威脅性，進而達到控球後衛的極致：串聯攻勢，讓整支球隊的進攻活絡 當然，凡事都有個but，雖然潛在的東西很美好，但沒人能保證一定能夠兌現；不過至少在 還沒兌現之前，永遠都有上漲的可能性存在 啊至於原PO所說的，交易這種事情通常是這樣的...如果湖人想要交易別隊的球員，那就得 拿出別隊會覺得有價值，或是會想要的東西，這是基本。由於湖人現在是想要換來更強大 的A+等級球員，不是在互清垃圾合約之類的，所以拿出有價值的球員互換是必須的 因此，在別隊的眼中，到底是一個現成、缺乏開發空間的Kuzma會比較有價值，還是需要更 大發揮空間、更多期望值的球哥或IG比較有價值呢? 這牽涉到目前會願意考慮與湖人交易的球隊，如果要釋出自己的明星球員，通常也就表示 打算進入重建期，打掉重練。而對於進入重建期的球隊而言，因為核心球員離開，體系通 常會瓦解，需要重新打造。在這種情況下，這種球隊會需要「新的核心球員」，或是「能 當核心養看看的球員」，而不是一個已經開發完畢、相對定型的球員 所以，在這個前提下，你就可以想像為什麼湖人的交易萬用包老是拿出IG跟球哥，因為這 兩個是相對潛力高、兌現不完全，對別隊來說可以考慮拿來當核心養養看的球員，反正如 果養出來很賺，養不出來就...呃... 打個比喻，這就像是你如果想要發財，你一定是買股票，不是買儲蓄險，球哥就是股票， 而Kuzma就像儲蓄險，而想翻身的球隊，一定是想要球哥而不是Kuzma。所以你的問題問得 不對，這不是球哥的能力比Kuzma差不差，或是Kuzma的能力比球哥好不好的問題，而是對 於目前會願意，或是考慮丟明星球員跟湖人交易的球隊來說 拿Kuzma回家是要衝三小啦 當然，也有另外一個可能是Kuzma的表現搭配薪水實在太划算，湖人死都不想丟，這也是一 種可能就是 大guy4這樣，個人看法，沒有一定對就是了 : 每場比完 : 身為大球哥的球迷的小弟我 : 都會被朋友狂嘴 : PTT上推文也都是水球來水球去的 : 可是每當我看比賽時 : 我是真真切切感受到 : 球哥的防守組織分球完完全全是湖人的活水 : 但這季的外線目前就是開高走低了 : 但我認為是有進步的傾向 : 這邊當然不是說Kuz不好 : Kuz也一直都算是稱職的得分手 : 無球跑位完全適合老詹 : 但也看得出來Kuz的其他地方需要加強 : 像是旋轉門持球進攻 : 兩位都是好球員 : 但球哥跟Kuz的差距真的有那麼大嗎 : 我認為如果真的那麼大 : 萬用包怎麼總是IG+球哥 : 不是Kuz+XXX : 即使是湖人不願意出Kuz : 其他隊也會要求吧 : 這是不是也代表了多數隊 : 認為球哥是有能力的 : 且不輸kuz呢 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.21.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1544373076.A.238.html
推
12/10 00:33, 5年前 , 1F
不是價值比褲子馬高 是湖人根本不會放掉褲子馬
12/10 00:33, 1F
應該說湖人沒必要放掉Kuzma，因為另外一個比較複雜的問題是就目前的陣容來看，球哥的 相容性明顯比較差，而Kuzma比較好。但是我覺得湖人並不是完全不會考慮這問題，因為如 果湖人有機會能取得類似Klay這種類型的球員時，Kuzma的存在價值就不見得那麼高了
推
12/10 00:36, 5年前 , 2F
推 球哥上限高很多 值得賭一把
12/10 00:36, 2F
推
12/10 00:36, 5年前 , 3F
寫得不錯，不過下場比賽過後又會看到一堆人說要賣誰
12/10 00:36, 3F
→
12/10 00:36, 5年前 , 4F
了，習慣習慣
12/10 00:36, 4F
推
12/10 00:36, 5年前 , 5F
Kuz才一百萬當然不能放他..
12/10 00:36, 5F
推
12/10 00:37, 5年前 , 6F
第一段邏輯就錯了,下面推論也就不太重要了
12/10 00:37, 6F
噓
12/10 00:38, 5年前 , 7F
我還是很期待，Kuz持續成長打爆這些天花板迷的一天
12/10 00:38, 7F
推
12/10 00:39, 5年前 , 8F
球進攻再沒提升 那就要去其他隊才可能有一片天 \
12/10 00:39, 8F
噓
12/10 00:40, 5年前 , 9F
球哥就是爛
12/10 00:40, 9F
推
12/10 00:42, 5年前 , 10F
不就跟盧一球一樣，視野很好，很會傳球
12/10 00:42, 10F
→
12/10 00:42, 5年前 , 11F
然後天花板啥的 根本就是一些迷迷幻想而已
12/10 00:42, 11F
→
12/10 00:42, 5年前 , 12F
至於說投籃...這麼多年也只進步一點點
12/10 00:42, 12F
所以Rubio的養成也是過了好幾年，大家最終才承認這個事實。或許未來有一日，我們也可 能評價球哥不錯，但終究沒有辦法成為像Jason Kidd那樣的存在 Who knows?
→
12/10 00:43, 5年前 , 13F
有時候我在想 整個NBA到底有幾個人能成長到他的天花
12/10 00:43, 13F
→
12/10 00:43, 5年前 , 14F
板阿...?
12/10 00:43, 14F
推
12/10 00:43, 5年前 , 15F
盧去爵士後變化很大吧
12/10 00:43, 15F
→
12/10 00:44, 5年前 , 16F
別到時天花板塌了都不知道
12/10 00:44, 16F
→
12/10 00:44, 5年前 , 17F
盧一球也是很多人捧
12/10 00:44, 17F
→
12/10 00:44, 5年前 , 18F
對湖人球迷來說 Kuzma是接近全明星賽 不會捨得換
12/10 00:44, 18F
推
12/10 00:45, 5年前 , 19F
當然是不想用的才會拿出來啊 現在大三分+攻擊控衛
12/10 00:45, 19F
→
12/10 00:45, 5年前 , 20F
的時代 球很難用
12/10 00:45, 20F
其實現在看起來球哥最大的問題不是出在三分，是出在他缺乏擋拆後的進攻手段，以及推 進攻籃時的finish能力，以我看球哥切入的狀況，只要有人防守，他攻籃的成功率實在是 低到慘不忍睹...
→
12/10 00:47, 5年前 , 21F
性格魅力適合LA這個追星的城市
12/10 00:47, 21F
推
12/10 00:47, 5年前 , 22F
推
12/10 00:47, 22F
推
12/10 00:49, 5年前 , 23F
其實要交易球最佳時機是暑假 現在相容性差才交易
12/10 00:49, 23F
→
12/10 00:49, 5年前 , 24F
價值已經下降了
12/10 00:49, 24F
噓
12/10 00:49, 5年前 , 25F
天花板再高，表現像曾志偉那麼高也沒用吧
12/10 00:49, 25F
推
12/10 00:49, 5年前 , 26F
盧跟球最大的不同是他時準時不準，所以不能真的放
12/10 00:49, 26F
→
12/10 00:49, 5年前 , 27F
只是當初有一群人口口聲聲相信姆斯會打無球- -..
12/10 00:49, 27F
→
12/10 00:50, 5年前 , 28F
真的放空是會被射爆的，請問問西河感覺如何 XD
12/10 00:50, 28F
我是覺得球哥看起來也是時準時不準啦...最近不準的時候比較多就是了。簡單來說這種狀 況都是表現起伏很大，沒有辦法穩定提供一定程度的進攻火力，那就是很容易成為進攻上 的弱點
推
12/10 00:51, 5年前 , 29F
比較認同1樓的看法，是湖人覺得褲子馬比較好用想留
12/10 00:51, 29F
→
12/10 00:51, 5年前 , 30F
，不是球哥價值高。
12/10 00:51, 30F
→
12/10 00:59, 5年前 , 31F
通常萬用包都是球隊用不到，或是不好用的，球哥看起
12/10 00:59, 31F
→
12/10 00:59, 5年前 , 32F
來就是...
12/10 00:59, 32F
...我是覺得這跟我的論點不衝突啦，畢竟對別隊來說，球哥也是比較有交易價值的球員， 只是剛好看起來對湖人來說目前好用度有限就是了
→
12/10 00:59, 5年前 , 33F
張伯倫從會蓋隊友火鍋到助攻王 harper受傷後從飛人
12/10 00:59, 33F
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12/10 00:59, 5年前 , 34F
變成團隊型控球 現代則有harden轉打pg拿助攻王 球
12/10 00:59, 34F
還有 55 則推文
還有 5 段內文
→
12/10 02:28, 5年前 , 90F
還練不起來再天賦也沒用
12/10 02:28, 90F
噓
12/10 02:37, 5年前 , 91F
總是有一堆人很想要湖人趕緊湊一堆球星然後拿今年拿
12/10 02:37, 91F
→
12/10 02:37, 5年前 , 92F
冠軍讓他們來吹噓自己眼光ZZ一下說今年練小將一年約
12/10 02:37, 92F
→
12/10 02:37, 5年前 , 93F
等簽巨星，看到戰績意外不錯就要立刻換巨星winnow，
12/10 02:37, 93F
→
12/10 02:37, 5年前 , 94F
總管不急魔術不急LBJ不急就總版不知道誰的球迷最急
12/10 02:37, 94F
推
12/10 02:47, 5年前 , 95F
我覺得這篇合理啊 要是是我也是想換球球 而且最近
12/10 02:47, 95F
→
12/10 02:47, 5年前 , 96F
幾場比較有進攻了 雖然還是投不進XD
12/10 02:47, 96F
推
12/10 03:13, 5年前 , 97F
很多說球的組織有LBJ&Rondo可以取代的人，是不是都
12/10 03:13, 97F
→
12/10 03:13, 5年前 , 98F
忘了Rondo只有一年約...？
12/10 03:13, 98F
推
12/10 03:43, 5年前 , 99F
推此篇第一段才是正解，也是被最多人誤會的地方
12/10 03:43, 99F
推
12/10 05:22, 5年前 , 100F
Jason kidd 投籃也是很後面才長出來
12/10 05:22, 100F
推
12/10 05:44, 5年前 , 101F
看了那麼多其實我覺得重點就是在球哥身上的特質是很
12/10 05:44, 101F
→
12/10 05:45, 5年前 , 102F
稀有的，他是少數那種不得分也能幫助球隊的球員，目
12/10 05:45, 102F
→
12/10 05:45, 5年前 , 103F
前問題是他還是不夠穩定，但是說實話我每次看他得分
12/10 05:45, 103F
→
12/10 05:47, 5年前 , 104F
都覺得賺到。他在關鍵時刻的防守，籃板和一些判斷都
12/10 05:47, 104F
→
12/10 05:47, 5年前 , 105F
不是能輕易複製的，我相信這是為什麼球隊看中他。
12/10 05:47, 105F
→
12/10 05:48, 5年前 , 106F
Kuz當然也很不錯，尤其他和LBJ的連線真的不錯還越來
12/10 05:48, 106F
→
12/10 05:48, 5年前 , 107F
越好，也讓他的價值上升中。否則他基本上就是偏砍將
12/10 05:48, 107F
→
12/10 05:49, 5年前 , 108F
而且防守不好，這種球員在聯盟裡就多了
12/10 05:49, 108F
噓
12/10 05:53, 5年前 , 109F
褲子馬身材單薄？IG才薄 190磅比Hart還輕
12/10 05:53, 109F
推
12/10 06:27, 5年前 , 110F
終於有一篇夠理智不腦捧的好文了
12/10 06:27, 110F
推
12/10 06:30, 5年前 , 111F
推正解 順便回覆樓上字母21歲時也是...沒人知道他現
12/10 06:30, 111F
→
12/10 06:30, 5年前 , 112F
在24歲變那麼變態
12/10 06:30, 112F
→
12/10 06:30, 5年前 , 113F
噓文的大概只想2008年的快速奪冠就拆夥吧
12/10 06:30, 113F
→
12/10 06:30, 5年前 , 114F
別忘了LBJ有四年約,所以我認為與其說Rondo是來配合L
12/10 06:30, 114F
→
12/10 06:30, 5年前 , 115F
BJ不如說是來訓練提升Ball的高度,讓Ball不用自己去
12/10 06:30, 115F
→
12/10 06:30, 5年前 , 116F
探索
12/10 06:30, 116F
→
12/10 06:30, 5年前 , 117F
順帶一提Ball 2k裡的模板就是攻防一體的全明星股,我
12/10 06:30, 117F
→
12/10 06:30, 5年前 , 118F
養都到90以上
12/10 06:30, 118F
推
12/10 07:43, 5年前 , 119F
Kuz搞不好能變成T.harris 還不夠強嗎
12/10 07:43, 119F
推
12/10 07:53, 5年前 , 120F
控衛養成本來就最花時間 有甚麼好急的
12/10 07:53, 120F
推
12/10 09:57, 5年前 , 121F
終於有理性分析的
12/10 09:57, 121F
推
12/10 12:14, 5年前 , 122F
每次看這種文都好像kuz已經28歲了一樣都不會進步
12/10 12:14, 122F
推
12/10 13:31, 5年前 , 123F
你這篇說明了一些很難量化的東西，不錯
12/10 13:31, 123F
推
12/10 13:32, 5年前 , 124F
但是，褲子馬絕對還會有很大的提高，如果一直狂練
12/10 13:32, 124F
→
12/10 13:32, 5年前 , 125F
的話，不是你說的好像已經完全體一樣
12/10 13:32, 125F
噓
12/10 14:48, 5年前 , 126F
講的好像投籃有多好練一樣zzzzzz
12/10 14:48, 126F
推
12/10 15:20, 5年前 , 127F
一開始不怎麼樣變明星的很多吧？把條件嚴格限制在一
12/10 15:20, 127F
→
12/10 15:20, 5年前 , 128F
樣榜眼控球 Gary Payton 就是啊
12/10 15:20, 128F
推
12/10 17:10, 5年前 , 129F
很有概念欸
12/10 17:10, 129F
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