Re: [討論] 請問KG是否主宰過籃壇？

看板NBA作者 (海膽)時間10年前 (2014/05/09 15:45), 10年前編輯推噓36(43推 7噓 55→)
留言105則, 48人參與, 最新討論串7/18 (看更多)
要論某某球員是否「主宰」過的籃壇 首先應該就是要定義何謂「主宰」 假設「主宰」即該時代在個人數據及團隊戰績皆為頂尖： 例如「東鳥西魔」之於80年代 「紅衣光頭」之於90年代 「東鳥西魔」年代：1980-1990 湖人（4次）+賽爾提克（3次）共奪冠 7次， 期間魔術在該10年間均為年度第一隊，大鳥則僅在最後 一年為年度第二隊，前九年亦均為年度第一隊。 即使是擁有青春肉體的紅衣光頭，在沒有好幫手之前， 對面這兩位大前輩也只能鎩羽而歸... NBA當年的熱度也是靠這兩個大神救回來的，稱此二人 並列為80年代之主宰，應該是比較沒有爭議的（？） 「紅衣光頭」年代：此光頭的個人榮耀無須贅述，遭其擊墜的名人堂球星不 計其數，堪稱殘忍（？）90年代要找出主宰相對容易， 公牛隊兩次的三連霸說明了一切...更別提中斷連霸的原 因是因為紅衣光頭打棒球（退休）去了... 本串討論的KG，按其生涯，應將其歸類於2000年代的「主宰」競爭者之一， 惟其是否為「有力」競爭者，我們可以從以下角度分析： 1.依個人數據：「全能」是KG進入聯盟以來最大的特色及長處，7呎（自稱6呎11） 身高搭配靈活的動作，I take five不只是addidas幫他想出的 slogan，也確實是他在場上最佳的寫照，當年看灰狼BOX經常可 見得分、籃板、助攻、抄截、阻攻都是KG全隊最高，在開始老化 以前場均成績約莫都是20+得分、10+籃板、5+助攻、1.5+阻攻以 上數據，在防守端也經常是年度防守一隊的常客，可以說在場上 的存在感超級高，攻守均有重大貢獻的球隊主角。 2.依團隊戰績：Joe Smith事件讓灰狼在2000年代早期的團隊戰力始終難以提昇， 也讓KG經歷了幾次獨力難回天的季後賽一輪遊，直到得到外星人 與養家人的強力加盟，才一路殺進西區冠軍戰惜敗...在此之前 2000年代KG最大的幫手是捱過包叔天殘腳的帥哥射手Szczerbiak ，硬要算的話還有一個尚未開竅的槍蜥，在這種陣容下一輪遊似 乎是個比上不足、比下有餘的成績（？） 3.依競爭對手：2000年代一般也可稱為「後光頭時代」，各種光頭接班人不斷被 拱上檯面，各個位置也都人才輩出，在百家爭鳴的情況下，要選 出所謂「主宰」似乎更顯困難...姑且先以結果（即冠軍數）論之 ，自00-01球季起算，至09-10球季為止，奪冠次數比依序為湖人 （4次，依FMVP區隔為Shaq/Kobe時期）、馬刺（3次）、活塞、賽爾 提克、熱火各一次，則如果率隊奪冠為「主宰」的要件之一的話， 2000年代的「主宰」有力競爭者有以下這些： （註：以下均只計00-10年） （1）Shaq：萬惡的胖子、傳說中幾人包夾都白搭的人間兇器，被他 在籃下要到球幾乎就是送分，除了讓他罰球自爆外無法 可守的怪物中鋒，自號「MDE」即「史上最有統治力者」 ，因為拿不到客場公關票就狂拿61分洗人家臉的妖人... 討論「主宰」絕對有他的一席之地！ 冠軍數：3（連99-00都算的話是4） 主力All Star隊友：Kobe01-03/Wade05-06 FMVP：2（01-03） （2）TD：數十年如一日的公務員，表現穩定幾乎沒有起伏，即使現 在年紀一把仍與popo經常性放閃，甲味十足...離題了，我 是要說，從以選秀狀元身份進入聯盟起就展現了名人堂球星 的霸氣，雖然球風低調，但扎實到極點的基本動作，讓他 在球場上的表現始終高端如一，無疑為「主宰」之有力候 選。 冠軍數：3 主力All Star隊友：TP、D.Robinson、Manu FMVP：2 （3）活塞隊員：各司其職缺一不可，無特別主宰球員，下略。 （4）賽爾提克：三巨頭，感覺也是缺一不可，雖然本串討論的KG是 其中一員，但由於FMVP是老皮抱走，因此為「共同」 率隊奪冠，難以從三巨頭中割裂一人選為主宰，故 亦略。 （5）Kobe：光頭有力接班人之一，自稱可一對一打敗紅衣光頭，生 涯前期的隊友為巔峰歐肥，有一說認為巔峰歐肥搭配任 一明星級隊友均可輕鬆奪冠，故Kobe於兩千年代之前兩 冠為「搭便車」取得，但考量其於離開歐肥後亦有奪冠 且獲選FMVP，並在個人成績方面有突出表現，故仍將其 其列入2000年代「主宰」之有力候選之一。 冠軍數：4 主力All Star隊友：Shaq、Gasol FMVP：2 （6）Wade：閃電俠、奪冠時身邊有「努力減肥了半個球季想要狠打 老東家臉，打完臉之後立馬鬆懈開始肥胖」的「歐又瘦 又胖」，考慮當年的Wade尚嫌青澀，且奪冠數亦不如上 列數人，亦不列入「主宰」之有力候選。 冠軍數：1 主力All Star隊友：Shaq FMVP：1 結論：綜上所述，如果預設條件為： 「擔任主要領袖率隊奪冠」+「FMVP」+「個人數據突出」 可以得出2000年代的「主宰」的有力候選共有三人 1.Shaq 2.TD 3.Kobe 至於三人之中誰是真正的「主宰」就見仁見智了 2000年代是個強者眾多的年代 打出「統治級」數據表現的球員肯定不只上述三人 KG更是數據魔人中的佼佼者 但在成敗論英雄的結果論中 他應該算不上是有「主宰」過NBA 以上！！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.197.75 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1399621519.A.765.html
→
05/09 15:47, , 1F
Kobe相比前兩位實在有點弱
05/09 15:47, 1F
推
05/09 15:47, , 2F
討論張大帥算不算主宰還比較有意義
05/09 15:47, 2F
噓
05/09 15:48, , 3F
不覺得td有主宰 你把他丟到灰狼看能生出個屎來嗎？
05/09 15:48, 3F
所以我有說是從「預設條件」得出的結論啊XD
推
05/09 15:48, , 4F
主宰這定義真的見仁見智 至少我會認為 拿過MVP的至少
05/09 15:48, 4F
→
05/09 15:49, , 5F
在該位置上主宰該年例行賽
05/09 15:49, 5F
→
05/09 15:49, , 6F
過
05/09 15:49, 6F
推
05/09 15:50, , 7F
湖人在80年代不是5冠嗎
05/09 15:50, 7F
推
05/09 15:50, , 8F
推理性分析，老大主宰NBA版無庸置疑
05/09 15:50, 8F
噓
05/09 15:51, , 9F
魔術5冠
05/09 15:51, 9F
80年代採計為1980-1990 故1979-1980湖人冠軍未記入
推
05/09 15:53, , 10F
從99年一直到07年，這9年FINAL一定有歐肥or石佛之一
05/09 15:53, 10F
推
05/09 15:54, , 11F
推本文分析
05/09 15:54, 11F
※ 編輯: sacramento (59.115.197.75), 05/09/2014 15:55:36
→
05/09 15:55, , 12F
我是認為紅衣光頭退休後的前10年是他們倆個在競爭..
05/09 15:55, 12F
推
05/09 15:55, , 13F
理性文 推推
05/09 15:55, 13F
推
05/09 15:56, , 14F
rose表示:
05/09 15:56, 14F
→
05/09 15:56, , 15F
主宰若是唯一解，後光頭時代應該就是歐肥了
05/09 15:56, 15F
※ 編輯: sacramento (59.115.197.75), 05/09/2014 15:57:24
→
05/09 15:57, , 16F
有歐肥=季後賽決賽包證、而且幾乎是戒指保證
05/09 15:57, 16F
噓
05/09 15:58, , 17F
把KOBE去掉這篇就是好文
05/09 15:58, 17F
推
05/09 15:59, , 18F
再強的得分手、都需要一隻歐肥來擊潰對手防線
05/09 15:59, 18F
推
05/09 15:59, , 19F
推本文分析~~~
05/09 15:59, 19F
推
05/09 16:00, , 20F
只有夏姬算主宰
05/09 16:00, 20F
→
05/09 16:07, , 21F
又要扯隊友？那是不是一定要提高薪和密約？
05/09 16:07, 21F
推
05/09 16:10, , 22F
為甚麼不說99到10年之間，Final一定有歐肥石佛Kobe
05/09 16:10, 22F
推
05/09 16:10, , 23F
只有Mikan和MJ是真主宰，Shaq怪物數據三連霸算最接近
05/09 16:10, 23F
→
05/09 16:10, , 24F
的了
05/09 16:10, 24F
→
05/09 16:11, , 25F
一直到11年才是第一次沒有這三人在Final裡面
05/09 16:11, 25F
推
05/09 16:13, , 26F
不過 有LBJ接著
05/09 16:13, 26F
推
05/09 16:16, , 27F
把TD丟到灰狼 那灰狼隊史就會多幾作總冠軍了
05/09 16:16, 27F
推
05/09 16:17, , 28F
未看先跪著推
05/09 16:17, 28F
推
05/09 16:17, , 29F
還有WADE...這5人參與總冠軍賽的次數真多
05/09 16:17, 29F
→
05/09 16:20, , 30F
Adidas什麼時候說過I take five了
05/09 16:20, 30F
推
05/09 16:20, , 31F
Adidas當時廣告主打就是I take five
05/09 16:20, 31F
→
05/09 16:20, , 32F
你別把網路嘴砲當真阿
05/09 16:20, 32F
→
05/09 16:21, , 33F
想必閣下年紀太小 無從得知
05/09 16:21, 33F
→
05/09 16:21, , 34F
Adidas的廣告是「It takes five」= =
05/09 16:21, 34F
→
05/09 16:22, , 35F
沒關係 我不會笑你的
05/09 16:22, 35F
還有 30 則推文
還有 1 段內文
推
05/09 18:51, , 66F
AI在這時期評價不輸KOBE喔！還有T－mac
05/09 18:51, 66F
→
05/09 19:13, , 67F
3F超好笑 再強的人配4個門外漢能打出什麼屎?(誇飾
05/09 19:13, 67F
→
05/09 19:14, , 68F
這樣護航太難看了ˊ_>ˋ
05/09 19:14, 68F
推
05/09 19:21, , 69F
Jabbar在70年代數據最猛時只拿1冠，後面5冠都是和Mag
05/09 19:21, 69F
→
05/09 19:21, , 70F
ic拿的
05/09 19:21, 70F
→
05/09 19:23, , 71F
Russell則是苦工型球員，又有相當優秀完整的團隊，
05/09 19:23, 71F
→
05/09 19:23, , 72F
難說主宰
05/09 19:23, 72F
→
05/09 19:30, , 73F
這三個通常也是史上Top10的球員,所以沒太大疑慮
05/09 19:30, 73F
→
05/09 19:31, , 74F
最嚴格的主宰應該只有90年代的喬神了
05/09 19:31, 74F
→
05/09 19:48, , 75F
看來需要在強調一次 MJ在奪冠前的主要對手是
05/09 19:48, 75F
→
05/09 19:49, , 76F
壞孩子活塞 早期季後賽只敗給綠衫軍一次
05/09 19:49, 76F
噓
05/09 19:54, , 77F
KG曾主宰FB的世界
05/09 19:54, 77F
推
05/09 19:58, , 78F
我記得MJ早期季後敗給綠衫軍2次，上帝化身63分的隔
05/09 19:58, 78F
→
05/09 19:58, , 79F
年也是被綠衫軍橫掃吧
05/09 19:58, 79F
推
05/09 20:00, , 80F
好文推~!
05/09 20:00, 80F
→
05/09 20:00, , 81F
I take five是網路梗梗… 一開始A牌確實是it，但因
05/09 20:00, 81F
→
05/09 20:00, , 82F
為KG好幾次BOX都是數據最好的，就被揶揄當5人用了
05/09 20:00, 82F
推
05/09 20:01, , 83F
啊 對 MJ早期86 87年季後賽兩次敗給綠衫軍
05/09 20:01, 83F
→
05/09 20:01, , 84F
不過在公牛成氣候之後 主要的大敵是活塞
05/09 20:01, 84F
→
05/09 20:01, , 85F
這樣說的話，沒一人能主宰了，因為這麼討論似乎是指
05/09 20:01, 85F
→
05/09 20:02, , 86F
整個Career都主宰著，這是不可能的
05/09 20:02, 86F
→
05/09 20:02, , 87F
一定會有漸進式的發展，到最終大卓越的過程
05/09 20:02, 87F
→
05/09 20:03, , 88F
我覺得他們個人能力應該都毫無疑問，剩下的就是運氣
05/09 20:03, 88F
→
05/09 20:03, , 89F
看到了什麼球隊，得到了什麼樣的隊友
05/09 20:03, 89F
推
05/09 20:07, , 90F
Mikan從1946-47開始打NBL後直到1954首次退休只有一
05/09 20:07, 90F
→
05/09 20:07, , 91F
年因斷腿而沒拿冠，數據也是技冠群雄，他的整個職籃
05/09 20:07, 91F
→
05/09 20:07, , 92F
生涯都是主宰
05/09 20:07, 92F
→
05/09 20:10, , 93F
唯一敗筆就是之後的短暫復出
05/09 20:10, 93F
推
05/09 21:29, , 94F
KG最大的缺點就是太無私~跟LBJ有點像~能獨一點會更猛
05/09 21:29, 94F
→
05/09 23:40, , 95F
KG除了合體外，吃大約到任何一隊都是一輪遊吧!
05/09 23:40, 95F
→
05/09 23:41, , 96F
正確的說,後喬時期主宰NBA就是SO及TD兩人,各有3FMVP.
05/09 23:41, 96F
推
05/10 00:39, , 97F
3F又知道TD去灰狼沒辦法打出好成績來!?
05/10 00:39, 97F
推
05/10 01:16, , 98F
如果能TD+KG我相信灰狼也會有總冠軍
05/10 01:16, 98F
噓
05/10 08:02, , 99F
2000年叫強者眾多? 90年代叫啥 群魔亂舞?
05/10 08:02, 99F
推
05/10 14:01, , 100F
KG去馬刺? 如果他無法做到像TD那樣進攻跟歐肥互爆
05/10 14:01, 100F
→
05/10 14:02, , 101F
絕對是拿不到冠軍的 反而是讓歐肥多幾座
05/10 14:02, 101F
→
05/10 14:03, , 102F
防守再怎麼好 對上歐肥這種就是無解 只能拚進攻比分
05/10 14:03, 102F
推
05/10 14:17, , 103F
馬大少為何不提只提帥哥瑟比雅克？
05/10 14:17, 103F
→
05/10 14:18, , 104F
與其說KG無私不貪功不如說他本就不是進攻的最佳解
05/10 14:18, 104F
→
05/10 14:19, , 105F
他不是不想得分而是沒那麼厲害的得分能力
05/10 14:19, 105F
‣ 更多 sacramento 的文章
文章代碼(AID): #1JR8UFTb (NBA)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 sacramento 的文章
文章代碼(AID): #1JR8UFTb (NBA)