Re: [討論] 請問KG是否主宰過籃壇？

看板NBA作者 (無名)時間10年前 (2014/05/10 00:16), 10年前編輯推噓36(44推 8噓 53→)
留言105則, 57人參與, 最新討論串11/18 (看更多)
※ 引述《sacramento (海膽)》之銘言： : 可以得出2000年代的「主宰」的有力候選共有三人 : 1.Shaq : 2.TD : 3.Kobe 討論主宰力有很多種指標，這裡我提出一點不同於前面討論串的看法。 先不考慮總冠軍數目多寡的因素，我想從 MVP, PER, WS/48, WS 這幾個 面向來討論主宰力。 以下資料均是來自： http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html http://www.basketball-reference.com/ MVP Times Shaq 1 KG 1 Kobe 1 TD 2 Dirk 1 這五名球員都拿過總冠軍。以 MVP 數目來看，TD 略為領先其他四名球員。 PER Leader Times Shaq 5 KG 2 Kobe 0 TD 0 Dirk 1 PER 領先聯盟的球季次數，看到 Shaq 一支獨秀！而 Kobe 與 TD 均掛零。 KG 比 Dirk 多一次。 WS/48 Leader Times Shaq 2 KG 1 Kobe 0 TD 0 Dirk 3 WS/48 領先聯盟的球季次數，Dirk 領先其他人，接著是 Shaq，而 KG 比 Dirk 少 兩次。TD 與 Kobe 均掛零。 WS Leader Times Shaq 2 KG 2 Kobe 0 TD 2 Dirk 2 WS 領先聯盟的球季次數，除了 Kobe 掛零外，其他四位球員都是兩次。 除了第一名外，我想再列一下該項數據在聯盟前三名的次數， 因為該項數據在聯盟排的上前三名的話，說是廣義的主宰應該不會有太大的問題。 PER Top 3 Times Shaq 11 KG 2 Kobe 1 TD 4 Dirk 2 PER 聯盟前三名的球季次數，Shaq 依然遙遙領先，居第二的則是沉默的 TD， KG 與 Dirk 打成平手，Kobe 破蛋有了一次 PER 聯盟前三名。 WS/48 Top 3 Times Shaq 7 KG 4 Kobe 0 TD 4 Dirk 5 WS/48 聯盟前三名的球季次數，Shaq 依然位居第一，Dirk 略勝 KG 與 TD 一次， 而 Kobe 掛零。 WS Top 3 Times Shaq 5 KG 2 Kobe 0 TD 5 Dirk 6 WS 聯盟前三名的球季次數，Dirk 領先另外四位，更是比 KG 多了四次之多， TD 與 Shaq 打成平手，Kobe 掛零。 總結前面的比較，要論這五位球員的主宰力， 我認為會是 Shaq > TD = Dirk > KG > Kobe。 或許有人會說 Kobe 是後衛，跟禁區球員比起來會吃虧， 那我們來看看史上頂尖的後衛在這些項目的成績是如何。 MVP Times Jerry West 0 Big O 1 Magic 3 Jordan 5 Kobe 1 除了 Jerry West 外，其他人都有拿過 MVP。Jordan 技壓其他四位，而 Magic 居第二，Big O 與 Kobe 都同樣只有一次。 PER Leader Times Jerry West 2 Big O 0 Magic 0 Jordan 7 Kobe 0 PER 領先聯盟的球季次數，Jordan 的七次遙遙領先，而 West 居第二有兩次， Big O, Magic 與 Kobe 都是掛零。 WS/48 Leader Times Jerry West 1 Big O 0 Magic 1 Jordan 8 Kobe 0 WS/48 領先聯盟的球季次數，Jordan 的八次遙遙領先，West 與 Magic 的一次 居第二，Big O 與 Kobe 均掛零。 WS Leader Times Jerry West 1 Big O 1 Magic 0 Jordan 9 Kobe 0 WS 領先聯盟的球季次數，Jordan 的九次遙遙領先，West 與 Big O 的一次居第二 ，Magic 與 Kobe 均掛零。 PER Top 3 Times Jerry West 9 Big O 8 Magic 2 Jordan 10 Kobe 1 PER 聯盟前三名的球季次數，Jordan 十次居第一，West 與 Big O 分居二、三名， Magic 略勝 Kobe 一次。 WS/48 Top 3 Times Jerry West 6 Big O 6 Magic 5 Jordan 11 Kobe 0 WS/48 聯盟前三名的球季次數，Jordan 十一次遙遙領先，West 與 Big O 略勝 Magic 一次，而 Kobe 掛零。 WS Top 3 Times Jerry West 4 Big O 8 Magic 5 Jordan 11 Kobe 0 WS 聯盟前三名的球季次數，Jordan 十一次遙遙領先，Big O 八次居第二， Magic 略勝 West 一次，而 Kobe 掛零。 可見得並非是後衛球員在這幾個面向的數據就會吃虧， Kobe 在這幾個面向的數據比起史上的頂尖後衛還是落後不少。 結論： 比較 Shaq, KG, Kobe, KG, Dirk 這五位球員的主宰力， 個人的排序是： Shaq > TD = Dirk > KG > Kobe。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.250.108 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1399652216.A.E93.html
→
05/10 00:19, , 1F
怎麼有種偷戰kobe的嫌疑XDD
05/10 00:19, 1F
※ 編輯: medstudents (210.66.250.108), 05/10/2014 00:19:46
→
05/10 00:20, , 2F
numbers of MVP啦. MVP Times哪國文法
05/10 00:20, 2F
推
05/10 00:21, , 3F
中肯用心推
05/10 00:21, 3F
→
05/10 00:21, , 4F
然後下面一堆XX Times 時代雜誌付你多少錢?
05/10 00:21, 4F
推
05/10 00:22, , 5F
G大跟原po有糾紛??
05/10 00:22, 5F
推
05/10 00:22, , 6F
我覺得這種看生涯數據去看宰制有點怪…是＂曾＂宰制
05/10 00:22, 6F
推
05/10 00:23, , 7F
起碼原PO有點出他的看法，推一下
05/10 00:23, 7F
推
05/10 00:23, , 8F
中肯，kobe本來就沒有制宰力。
05/10 00:23, 8F
→
05/10 00:23, , 9F
推1樓 我也這麼覺得 感覺是在弄另一個人
05/10 00:23, 9F
→
05/10 00:24, , 10F
KOBE還是要出來戰一下 別忘了還有LBJ跟KD
05/10 00:24, 10F
→
05/10 00:25, , 11F
大O和魔術能不能算純後衛也是有很大疑問
05/10 00:25, 11F
→
05/10 00:26, , 12F
這兩位根本是用前鋒身材狂吃同位置後衛
05/10 00:26, 12F
→
05/10 00:27, , 13F
而且你把大O和West拿出來比也很有問題
05/10 00:27, 13F
→
05/10 00:28, , 14F
這兩人活躍的60,70年代和現在球風打法都差太多了
05/10 00:28, 14F
→
05/10 00:28, , 15F
那時代甚至連三分球都沒有,要怎麼比較?
05/10 00:28, 15F
推
05/10 00:31, , 16F
妳只想鞭我科
05/10 00:31, 16F
推
05/10 00:32, , 17F
如果學英文有找數據這樣執著應該就不會犯這種錯了
05/10 00:32, 17F
推
05/10 00:32, , 18F
2F挑那些無關緊要的東西出來 不知道隊討論有甚麼意義
05/10 00:32, 18F
推
05/10 00:33, , 19F
推用心整理，但可能會被某迷找藉口噓
05/10 00:33, 19F
推
05/10 00:33, , 20F
我也覺得根本在偷戰= =
05/10 00:33, 20F
推
05/10 00:34, , 21F
我想會有人跟你說你不懂kobe的價值
05/10 00:34, 21F
→
05/10 00:34, , 22F
也沒有偷戰 連避免別人說KOBE不同位置 資料先找好了
05/10 00:34, 22F
→
05/10 00:34, , 23F
我覺得沒什麼好戰的,拿大O,West那種古早時代的出來比
05/10 00:34, 23F
推
05/10 00:35, , 24F
偷戰LaoDa給推XD 但是KG為啥前3次數跟第一次數一樣
05/10 00:35, 24F
→
05/10 00:35, , 25F
跟拿死球年代的數據來批現代投手不夠強一樣
05/10 00:35, 25F
推
05/10 00:35, , 26F
就算拿別的名人堂球員比，kobe還是輸阿。
05/10 00:35, 26F
→
05/10 00:35, , 27F
只是讓人覺得很荒謬而已
05/10 00:35, 27F
推
05/10 00:36, , 28F
算是明著來了 其實你可以另外開一篇XD
05/10 00:36, 28F
→
05/10 00:38, , 29F
PER跟傳統數據有關 我個人是不太愛用這項當主宰力
05/10 00:38, 29F
→
05/10 00:40, , 30F
有個鴨蛋哥列進來幹嘛？真突兀
05/10 00:40, 30F
推
05/10 00:43, , 31F
數據派最愛的PER，Shaq有五次第一才拿一個MVP，被偷
05/10 00:43, 31F
→
05/10 00:43, , 32F
了幾個MVP啊??
05/10 00:43, 32F
推
05/10 00:44, , 33F
Where is Kobe?
05/10 00:44, 33F
推
05/10 00:47, , 34F
其實論宰制力，大家根本不會聯想到kobe。
05/10 00:47, 34F
推
05/10 00:47, , 35F
沒有一個數據大於105 老大樂勝
05/10 00:47, 35F
推
05/10 00:48, , 36F
某個人最多零
05/10 00:48, 36F
推
05/10 00:48, , 37F
魔術數字遠大於105吧 KERKER
05/10 00:48, 37F
→
05/10 00:51, , 38F
怎沒比床上制宰力 給箭頭
05/10 00:51, 38F
還有 27 則推文
→
05/10 02:30, , 66F
kobe帶領拿兩冠 dirk一冠被黑掉 另外一冠一路不被看
05/10 02:30, 66F
→
05/10 02:31, , 67F
好 擊敗黑雷 總決賽還4:2幹掉合體黑火 要是dirk拿兩
05/10 02:31, 67F
→
05/10 02:32, , 68F
冠或三冠那就能很接近td甚至齊名了
05/10 02:32, 68F
→
05/10 02:56, , 69F
你這篇講得Kobe好像很廢,但是說句實在話
05/10 02:56, 69F
→
05/10 02:56, , 70F
Kobe的MVP Award Shares是可以排在史上第11的
05/10 02:56, 70F
→
05/10 02:57, , 71F
這代表什麼? 他雖然只有一座MVP但幾乎年年是熱門
05/10 02:57, 71F
推
05/10 03:04, , 72F
樓上說的雖然是事實…不過MVP shares獨厚大城市球星
05/10 03:04, 72F
→
05/10 03:05, , 73F
也不是新聞。相對於在小城市打的好的，大城市又有名
05/10 03:05, 73F
→
05/10 03:05, , 74F
的球星很容易拿到2、3名的票。
05/10 03:05, 74F
→
05/10 03:11, , 75F
我覺得還好,大小城市主要差距在大城市比較容易讓MVP
05/10 03:11, 75F
→
05/10 03:11, , 76F
需求的戰績門檻到位,不然紐約就算是個好例子,全美第
05/10 03:11, 76F
→
05/10 03:12, , 77F
一大城也沒能讓Ewing在票選上比David多了多少優勢
05/10 03:12, 77F
→
05/10 03:15, , 78F
偷戰老大哈哈哈哈
05/10 03:15, 78F
推
05/10 03:37, , 79F
這順序跟我想得一樣耶XD
05/10 03:37, 79F
→
05/10 03:38, , 80F
不過說實話 真的有主宰等級的好像就只有歐肥
05/10 03:38, 80F
推
05/10 07:17, , 81F
怎麼沒列105，這項宰制力kobe>>>>>>>>>>>>其他人
05/10 07:17, 81F
推
05/10 07:35, , 82F
真的比絕對壓倒的宰制力 那大概只有歐肥、酒蛋稱得上
05/10 07:35, 82F
→
05/10 07:36, , 83F
歐肥個人的能力絕對樂勝TD 但如果加入團隊合作、策應
05/10 07:36, 83F
→
05/10 07:36, , 84F
TD和歐肥相去不遠 特別歐肥退化太快 後來就肥子一隻
05/10 07:36, 84F
推
05/10 08:17, , 85F
推
05/10 08:17, 85F
推
05/10 08:21, , 86F
看你文章就知道有人要跳腳了
05/10 08:21, 86F
推
05/10 08:38, , 87F
科迷有格一點好嗎 拿點料出來別老是印象派
05/10 08:38, 87F
推
05/10 09:20, , 88F
KOBE很怪，客觀丶印象上「主宰力」都不高，但就覺得
05/10 09:20, 88F
→
05/10 09:20, , 89F
他是史上前十偉大球員
05/10 09:20, 89F
推
05/10 09:26, , 90F
老大飆分那幾年真的是很猛
05/10 09:26, 90F
→
05/10 09:27, , 91F
酸的很有道理 不錯
05/10 09:27, 91F
→
05/10 09:52, , 92F
怪的原因大概是因為kobe被造神的程度最大
05/10 09:52, 92F
→
05/10 09:53, , 93F
以致印象與實際數據有差距
05/10 09:53, 93F
推
05/10 10:05, , 94F
這篇中肯，也呼應Oneal認為同時期TD和他主宰NBA
05/10 10:05, 94F
噓
05/10 10:38, , 95F
數據魔人嗎？數據代表影響力?真的有看球嗎？
05/10 10:38, 95F
推
05/10 10:42, , 96F
H大對O'Neal看法那麼買單，也會認同他說的沒有四五冠
05/10 10:42, 96F
→
05/10 10:42, , 97F
前不用把LeBron拿來和Kobe比嗎?會對Shaq說的Kobe是最
05/10 10:42, 97F
→
05/10 10:43, , 98F
偉大湖人球員照單全收?還是只採納自己意見相同的?
05/10 10:43, 98F
→
05/10 12:24, , 99F
MJ果然最強 其他人慢慢戰
05/10 12:24, 99F
→
05/10 13:28, , 100F
就知道馬上會有人拿數據不能代表什麼來說嘴了XDD
05/10 13:28, 100F
推
05/10 13:40, , 101F
還是MJ最強，喬神不是叫假的
05/10 13:40, 101F
推
05/10 13:50, , 102F
改戰kobe，厲害
05/10 13:50, 102F
推
05/10 14:46, , 103F
MJ ：這些人在爭什麼？
05/10 14:46, 103F
噓
05/10 16:30, , 104F
老柯來救援了 大家閃一邊
05/10 16:30, 104F
噓
05/10 23:26, , 105F
傻子
05/10 23:26, 105F
‣ 更多 medstudents 的文章
文章代碼(AID): #1JRFzuwJ (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 11 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 medstudents 的文章
文章代碼(AID): #1JRFzuwJ (NBA)