Re: [外絮] Searching for Jeremy Lin 探索林書豪已回收

看板NBA作者 (溫一壺月光作酒)時間12年前 (2014/01/08 11:43), 編輯推噓35(37255)
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這篇文章的結論很顯然是錯誤的 作者完全忽略了Lin今年打了大量傳統SG/SF打的無持球打法 (以82games的統計大概有40%的時間打SG 不過82games在角色分類時有一些技術問題存在 例如打三衛的時候有人會被分到SF去 所以數據只能參考趨勢, 不能作為準確數據) 才會拿純PG的標準去衡量Lin的各種表現 以至於得出林傳球不好、觸球得分很好這種偏差的結論 事實上林的傳球應該沒有這麼差 但是觸球得分也沒有這麼好 ※ 引述《imgkiller (無血之大戮)》之銘言: : Searching For Jeremy Lin : http://www.thedreamshake.com/2014/1/3/5249000/houston-rockets-jeremy-lin-2014 : {得分} : 林書豪是那種喜歡攻擊的控球後衛,他不會浪費任何一次觸球機會而不尋找進攻機會。他 : 最大的優勢在他得分表現裡:接球就投,帶球突破上籃,執行擋差,在基本上每次觸球機 : 會裡都尋找進攻進攻機會。 : 在我們深度探索這些方面之前,讓我們先看看他的總得分在每次半場觸球的得分,來對比 : 一下聯盟的其他經營控衛。目前為止(在我寫文章的時候2014年1月3日。從所有統計中看 : )林書豪平均每次半場觸球低分是0.29分。這個統計是在所有NBA球員中,雖然在所有NBA : 球員中看起來很低,但是只看控球後衛的話確是前幾名的。舉個例子來說,內特羅賓遜( : 0.32分每次半場觸球)領先所有的控球後衛。在先發控衛裡比林書豪高的只有庫裡(0.31 : )威少(0.3)利拉德(0.3).對比其他人,林書豪的效率甚至高於像帕克(0.26)勞森( : 0.25)保羅(0.23)沃爾(0.23)霍樂迪(0.23)德隆(0.19)。當球在手中時林書豪喜 : 歡攻擊籃框已經不再是什麼秘密了,這些數據證明了林書豪在這方面做的非常優秀,非常 : 擅長。讓我們看看他是從什麼地方拿到大部分分數的吧。 林是一個不錯的持球攻擊手, 但林的觸球後得分會這麼高, 其實主要還是因為他打了大量較不需持球的SG SG觸球次數相對於得分比PG低, 分母比較小 所以拉高了林在這個數據的平均值 這一點我們可以從林的c&s比例是27.4% 而這邊所有被提到名字的PG都遠低於他 看得很清楚 c&s %Time 林 27.4% Lillard 14.5% Deron 13.7% Wall 10.3% Parker 8.4% Holiday 8.0% Curry 6.7% CP3 6.6% Westbrook 5.7% : Catch and Shoot Situations : {接球就投的情況} : 如果我去問問其他人「你覺得林書豪是個怎樣的射手?」他們最可能的回答是,他是比較 : 平均,比較一般的射手,甚至低於平均。對於說林書豪是個總體來講比較一般,比較平均 : 的射手來說是比較準確的評價。但是如果我改變我的問題「林書豪作為一個接球就投的射 : 手來說,你覺得他怎麼樣?"人們最可能的回答可能是一樣的答案。坦白直率的說,他們都 : 說錯了。 : 林書豪在接球就投的情況下有著66.7%的命中率(所有先發控衛裡第二,所有控衛裡第9, 這裡翻譯錯了, 林66.7%的是eFG%, 而不是命中率 c&s如果有66.7%的命中率就太可怕了 c&s有66.7%的eFG%是一個非常好的成績 即使在SG之中, 這樣的成績仍然可以排先發SG的第五名 而且Lin的成績還是混合了PG跟SG的, 所以他的純SG排名應該會更高 但是作者在這邊拿純PG比較, 還是扭曲了Lin本季真實出賽的情況 : 所有NBA球員裡第24)。如果你好奇 誰是那個林書豪高的先發控衛,他是卡爾德隆(一點 : 也不驚訝).跟進一步的來看林書豪作為接球就投的射手,他在三分線外接球就投上有著 : 46.4%的命中率(NBA所有球員裡第37,所有先發控衛裡第4,所有控衛裡第12.)之所以這 : 樣並不是因為出手基數太小。林書豪平均每場2.4次在接球就投的三分出手次數。遠遠的 : 超過像是勞森,沃克,接近於庫裡和歐文。 : 我希望這些統計能讓大家告別那些陳舊的印象,什麼林書豪投出的空氣球比起擊中籃框更 : 可能擊中球迷之類的理論。而相信林書豪接球就投的能力是火箭隊能創造的最好的進攻機 : 會之一。希望林書豪隨著賽季的進行能保持住這個手感,因為這給林書豪的比賽增加了一 : 個好處,他可以不持球也能變得高效,當哈登,貝弗利,布魯克斯主控的時候。 : 【防守籃框】 這部分我誤刪了引文, 要看原文的話請回上篇看 這部分的偏差和SG/PG角色無關 我在火箭板有提過這個數據有兩個問題 第一個原文有講到了, 「那是因為霍華德一直在禁區裡面」 不過原文作者在文章中用Hibbert的例子去推翻這句話 但是原文作者在這邊犯了一個錯誤 溜馬是溜馬, 火箭是火箭, 兩者的防守體系可能不同 Howard跟Hibbert的能力也不相同 我對溜馬沒有那麼熟, 所以Hibbert的部分留給其他人 但是火箭的防守體系就場上情況還有防守教練Sampson的說明 火箭是採取寧願放過外線, 也要鞏固內線的防守策略 而且賦予Howard很明確的協防內線任務 (這也是為什麼火箭常會被有強大外線能力的高大球員的球隊打敗的原因 Howard沒有辦法協防到三分線啊 XD) 所以火箭球員在這部分的防守, 普遍受惠 所有火箭主要球員的籃下失分率都低於聯盟平均 http://i.imgur.com/qAn6dzP.jpg
但是這並不是火箭球員防守籃下有多厲害 而是Howard他媽的太強了XD 當然, 林在這部分的表現仍然是非常好, 甚至比Howard好 但是這邊又出現我在火箭板說的第二個問題 一個後衛球員在籃下的失分率低是一件好事, 但後衛球員的籃下防守機會通常很少 官網的SportUV資料只有命中率, 並沒有顯示次數 只好看Synergy的ppp系統 但是Synergy並沒有統計距離, 所以只好從出手型態稍微看一下 後衛出現籃下防守機會比例最高的iso, Lin只有25次 這部分林表現的真的很好, ppp只有0.67, 聯盟35名 但是比例只有10.9% 而在後衛主要的p&r跟spot-up部分, 林分別是0.84 112名/0.99 152名 導致林的整體防守ppp是0.92, 聯盟260名 : 【傳球】 : 火箭隊本著擋拆的進攻理念,隨著3-4個不錯的射手在場上拉開進攻空間,這是所有控衛 : 的夢想。隨著火箭隊的進攻節奏和進攻方法。林書豪看起來應該在刷助攻上沒什麼難度, : 實際上確不是的,林書豪在聯盟助攻榜上只排在51位,場均4.2次。 : 一共有36個控衛排在他前面!他在每場創造傳球機會上只排在聯盟58位。在球隊轉化助攻 : 得分上只排到48位,在每48分鐘效率 球隊得分由助攻轉化上只排到76位。對於一個每場 : 至少有29分鐘出場時間的控衛來說。他的這些排名都是接近底端。 : 82games.com開發了一個很有趣的統計數據叫「傳球率」。把失誤也計算在內,不好的傳 : 球,和傳球的種類。林書豪的數據是6.2 在所有的控球後衛裡只比 喬治希爾 奈特,貝弗 : 利 和辛裡奇高。如果林書豪想像我們一直期待的那樣一飛沖天。他需要專注於他的分球 : 助攻。因為現在他做的遠遠不夠,回到第二陣容應該能增加他的助攻。第二陣容大部分是 : 投手,林書豪會大量時間持球。 : 【失誤】 : 你們一直在好奇我什麼時候才會談到這個問題呢?我把它留到最後因為這是林書豪最掙扎 : 的地方。根據ESPN統計 他每場失誤2.8次。整個聯盟排25.有趣的是,所有比林書豪失誤 : 更多的要麼就是球隊的第一或者第二選擇,有著大量的持球機會。而林書豪甚至是不是球 : 隊的第三進攻選擇都有爭議。 : 林書豪的助攻失誤比同樣非常不好。他的比率最近在1.47,在場均至少2次失誤的控衛裡 : ,僅僅比羅斯高。失誤是球隊輸球的關鍵之一。因為失誤使你的球隊失去一次進攻回合而 : 讓對手多一次進攻機會。如果失誤太多,球隊是不可能贏的。讓我們實話實說,很多輸球 : 的比賽都是因為林書豪的失誤過多造成的。我想如果火箭隊或者林書豪想取得進步,他們 : 需要減少失誤,尤其是林書豪。 這兩部分作者又出現同樣的問題--忽略了林打了大量的SG 82games的Passing Rate(傳球率), 就他列出的參數看來 主要應該是用 各種不同攻擊的助攻次數 跟 Bad Pass去計算出來的 林擔任SG的時候會有一些純傳導性的傳球 這些傳球不見得有助攻效果, 但仍然會造成失誤 這當然會拉低林的Passing Rate 另外, 因為82games沒有公布公式 所以我不知道82games所列出的Passing Rate的各種參數中 各種攻擊的助攻, 在Passing Rate佔的比分是多少 不過火箭是一個極端偏向三分的進攻體系 3PAr(三分球出手佔所有出手的比例)是0.335, 全聯盟第一 而且領先第二的太陽蠻多的(太陽0.313, 聯盟0.256) 球有進才有助攻, 三分球的效率很高, 但是單純就助攻次數來講肯定比兩分少 所以這部分也有可能造成Passing Rate的偏差 不過不能肯定, 因為82games並沒有公布公式的比分 以去年林主要擔任PG角色時的Passing Rate數據來看 林去年的Passing Rate是12.8, 不能說頂尖, 但是算不錯 並沒有原作者說的這麼差 失誤比的部分也是一樣 林有些失誤是在擔任SG時發生的, 他打了這麼高比例的SG 他的助攻失誤比不能拿來跟純PG比 : 【總結】 : 我希望在看完這個文章後你對林書豪的看法會有些改變。不論是你覺得他比你認為的前好 : 了 還是差了。我自己的看法是,林書豪是一個非常高效的控衛在很多重要的統計方面都 : 在聯盟領先。但是他的缺陷也同樣很大,幾乎把他的優點都浪費了。 : 隨著這個賽季的進行,我會持續花大把時間關注林書豪,去看看他是否能讓自己達到另一 : 個等級或者墜落谷底。完全在於他能利用好哪個,優勢還是缺陷。 : 現在我不得不問,這篇文章有改變你對林書豪的看法嗎,是怎麼改變的?你覺得剩下的賽 : 季林書豪會是什麼表現?最後,在看完了這篇文章之後你對林書豪最後的評價是什麼? : 感謝花時間看完這個,你可以在推特上給我留言,祝大家新年愉快! 【總結】 這是一篇並沒有搞清楚林書豪在火箭角色的分析文 作者對於林書豪打了高比例的SG這件事情似乎毫無認知 以至於他再解釋各種數據時, 只要有牽涉到角色問題的 全部出現錯誤的比較或是嚴重的偏差 這篇的數據可以參考(不過官網上更完整), 但是分析內容看看就算了 -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.66.9.253

01/08 11:44, , 1F
身為一個LOF 不同意你的說法
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01/08 11:46, , 2F
LOSER OF F??
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01/08 11:46, , 3F
點出重點, Lin這季大部分時間是SG不是PG
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01/08 11:48, , 4F
認真好文~推一個
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01/08 11:48, , 5F
用心推
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01/08 11:52, , 6F
推 回文
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01/08 11:53, , 7F
協防漏人完全沒提很奇怪啊
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01/08 11:53, , 8F
@neverlight 不是原作者不提, 而是SportUV沒這資料
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01/08 11:54, , 9F
推推~
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01/08 11:54, , 10F
原作者所有數據都來自SportUV系統給出的數據
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喔喔 原來如此
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01/08 11:55, , 12F
但是看後衛球員籃下失分率參考價值高嗎?
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01/08 11:56, , 13F
有當然好 但是不是那麼重要 因為比例真的不高
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01/08 11:57, , 14F
這樣回文不是很好~大師!XD 給你推啦!
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01/08 11:57, , 15F
回文跟推文的內容根本就一樣啊XD
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01/08 11:58, , 16F
推文東西很多 會很亂
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01/08 11:58, , 17F
人家容易看呀~~!不能你自己講爽而己呀,人家很累的!
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01/08 11:58, , 18F
用pg的數據要求去看sg定位的球員的確會失真
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除非真的很多人往籃下塞 不然Lin主要還是防外線吧?
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01/08 11:59, , 20F
推啦 用心
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01/08 11:59, , 21F
你是不是統計系出來的== 好強
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01/08 11:59, , 22F
錯位防守上其實不少次吧
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01/08 12:00, , 23F
推好文
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另外有一點!大量SG這點~~不講眼見,有數據做統計嗎?
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擋拆防守的問題其實也提過不少次了
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01/08 12:05, , 26F
CC97 82games有 大概40% 不過82games的統計我前面
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01/08 12:05, , 27F
我也覺得林的助攻沒這麼差
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有提到 他們有一些技術上的問題 所以只能看趨勢
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40%這數據只能解讀成"不少" 但不能說就是40%
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01/08 12:06, , 30F
IBIZA大 甄嬛傳重播你有沒有看XD
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※ 編輯: IBIZA 來自: 42.66.9.253 (01/08 12:08)

01/08 12:08, , 31F
82games畢竟是從Per生出來的玩家數據~透明度好像不高
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01/08 12:09, , 32F
推一下大師
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01/08 12:10, , 33F
這篇其實可以用推文的說「本季LIN大多打SG」就可以了
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01/08 12:11, , 34F
顏色正確
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a53189360 我前一篇用推文寫 沒人要聽啊XD
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作人怎麼這麼難啊XD
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01/08 12:13, , 37F
I大~~你真不是普通的執著!就說回文才會有正經的討論
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推推推 論文打論文
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推文其實大部分是嘴砲用的 有心要分析還是回文來的好
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01/08 12:20, , 40F
我有個感覺 等大家都吃完飯 這篇推文還是會歪掉
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01/08 12:22, , 41F
看來不會 等下一篇論文
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01/08 12:23, , 42F
這樣發文清楚多了..在推文裡就是亂成一片 很難讀啦
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01/08 12:26, , 43F
終於回文給推~
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01/08 12:27, , 44F
請問一下PG跟SG怎麼界定的 原文內的Curry Lawson等
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也是有分擔部分SG的任務阿 加上球隊戰術的分配
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所謂常打SG的位置 在數據上是有什麼特別的定義嗎
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誠心發問 感謝Orz
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清清楚楚 舒服~ 不過lin的失誤不管是打SG/PG都要改善
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ken780713, 多少都會混著打  比例問題
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Lin今年是混很多
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對 當然 我的意思是你是怎麼定義這兩個位置的
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比方說哈登在場 Lin顯然位置被擺在PG但是時常他還是
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做SG的事情 比方C&S那這樣的情況是歸類他在哪個位置?
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這問題我之前問過大師,他只會叫你看82Games
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怎麼說阿 就是你說的40%數據是怎麼來的啊...
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勸你不要跟他辯,上次有人跟他辯結果
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因為原PO,本來不覺討厭的哈登變討厭了~
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哈哈 我沒有要辯啦 只是這是本篇立論的要點
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想被說服 總是得在這上面多了解一點啊
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01/08 12:39, 60F

01/08 12:41, , 61F
ken780713 現代籃球的話 應該用作的事情來分
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我累了...
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林在場上會跟Harden輪流控球
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像是最後兩分鐘阿豪 鬍子同場 鬍子自己運自己幹
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所以其實他們會各自打一部分的PG/SG
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以現代籃球的術語的話  其實他們是雙能衛
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01/08 12:42, , 67F
而不是純粹的PG/SG
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01/08 12:42, , 68F
問題哈登在82Games是0%PG耶..大師。
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聯盟裡頭也有其他的雙能衛  但是像Lin跟Harden這樣
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01/08 12:42, , 70F
從頭到尾阿豪沒碰到球 這2分鐘的PG還是掛在阿豪上吧
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01/08 12:42, , 71F
所以你硬要這樣分PG/SG的用意是?
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01/08 12:42, , 72F
輪流分擔的比較少 火箭甚至還有PB也佔大約20%的控球
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01/08 12:42, , 73F
時間
01/08 12:42, 73F

01/08 12:44, , 74F
FairyBomb我用PG/SG只是方便行文, 而且你看我寫的時
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候,我一開始寫 "打了大量傳統SG/SF打的無持球打法"
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後來因為節省篇幅 才直接寫SG
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※ 編輯: IBIZA 來自: 42.66.9.253 (01/08 12:46)

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還沒搞懂Orz 所以40%的數據是官方有統計的囉?!
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ken, 我有說了 那不是官方統計, 是82games的統計
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01/08 12:49, , 79F
但是這類統計有很多技術性問題存在, 所以只能參考趨
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01/08 12:49, , 80F
勢, 不能當作準確值
01/08 12:49, 80F

01/08 12:50, , 81F
好 了解 感謝!那我覺得你可以列出其他PG這個數據比較
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01/08 12:50, , 82F
這樣好像更好懂Orz
01/08 12:50, 82F

01/08 12:52, , 83F
PUSH
01/08 12:52, 83F

01/08 12:55, , 84F
無球打法
01/08 12:55, 84F

01/08 12:57, , 85F
火箭策略 寧願放過外線, 也要鞏固內線 所以LIN協防
01/08 12:57, 85F

01/08 12:57, , 86F
也只是依照球隊策略囉
01/08 12:57, 86F

01/08 13:08, , 87F
聖光術 先補血防彌狂噓
01/08 13:08, 87F

01/08 13:17, , 88F
I大這幾篇有那個林迷在狂噓了~~這麼喜歡引戰不知是誰
01/08 13:17, 88F

01/08 13:26, , 89F
推你有在看球
01/08 13:26, 89F

01/08 13:53, , 90F
好啦,用心給推~
01/08 13:53, 90F

01/08 14:52, , 91F
LOF應該是反林迷的意思吧…
01/08 14:52, 91F

01/08 14:55, , 92F
我記得是Lin Only Fan,就是只迷林的
01/08 14:55, 92F

01/08 15:00, , 93F
Push
01/08 15:00, 93F

01/08 17:08, , 94F
推 看轉播不覺得魔獸防守有這麼罩
01/08 17:08, 94F
文章代碼(AID): #1IpCbjzf (NBA)
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