[討論]認為徵兵制還是比較好

看板MuBin作者net46 (沒有尾巴的狐狸)時間16年前 (2008/02/13 20:52)推噓-2(3推 5噓 5→)

留言13則, 9人參與討論串1/7 (看更多)

我是幾天前才剛退伍的我在指揮部當過業務士也在連上當過領導士(XD!沒領導加給還要揹值星) 對於部隊的情況也了解不少空軍、海軍的的情況我是不清楚但以我待在陸軍的觀點和我對目前部隊的了解來說我真的為徵兵制是最適合我國的或許各位鄉民們也許不能認同但請耐心看完我的解釋行政學有句話說「制度是長成的；橘逾淮為枳」兵役制度也是一樣沒有所謂絕對好的兵役制度好壞取決於是否適合該國需求罷了募兵制在美英等歐美國家實施的還算不錯應為那符合他們的國家需求對於這些強國來說他們需要一支可以隨時投射到世界各地的武力以滿足他們政治上的需要如：人道救援、維和任務、政治干預（如1980年代末美國入侵巴拿馬）等而役期過短的義務役根本無法滿足他們長時間部署海外的需要尤其經驗豐富的老兵更是應付高強度戰爭不可或缺的重要人力這種無法老兵的問題其實也是當時美軍一直在越戰無法取得勝利的原因，平均一位士兵只在戰場一年就回家了當然還有其他因素啦因此能夠長期維持穩定人力的募兵制就是他們最佳首選啦反觀台灣我們適合募兵制嗎撇開財政因素不談（政府本來就應該是虧錢的慈善事業而非營利企業更何況國家安全比單純的財政收支平衡重要多了）我們所面對的敵人很明顯的就是中共擁有著200萬的地面部隊（150萬的武警不算在內）以及龐大的海空軍讓我們想想如果戰爭爆發後是怎樣的局面先撇掉三天後的美軍支援首先我們擁有連日本都會害怕的高素質空軍（撇開長程打擊來說）對岸雖擁有數量龐大的空軍但由於多半是2、3代的老舊戰機遇上我國以4代戰機為主的空軍根本不是對手因為3代與4代機在各種方面有著等比級數上的革面性差別不論是航電、武裝、機動性上在這個4代、5代（如F-22）為主的空戰場上數量已經不是絕對的優勢除非雙方都是4代機在對抗更重要的是部隊的戰場管制能力也就是所謂的「指管通情（C4ISR）能量」雖說對岸同樣也擁有同等數量的Su-27、Su-30MKK、J-10等4代戰機但由於訓練時數僅有我國的1／3 且戰場管制能力嚴重落後我國因此在戰爭開打後我國空軍絕對是勝利者而海軍也在質方面擁有絕對的優勢然而現今有一非常熱門的東西叫「飽和攻擊」即對單一目標或戰區投射大量導彈予以攻擊其投射量之大遠超於其攻擊目標所擁有的防禦飛彈數量而中共近年來更是積極從事此方面的戰術發展因為這可以使中共脫離武器載台落後的劣勢專攻飛彈這種技術需求較低但投資效益高的項目來逆轉質上的劣勢這從中共近年來的軍事發展可以明顯看出很不幸的我國尚無抵抗飽和攻擊的能力因此戰爭一旦開打我國海空軍很可在開始嘗到勝果但隨著艦隊、防空陣地、機場等位置被發現後海軍將會如因缺乏神盾、Mk41等反抗飽和攻擊的裝備而元氣大傷防空陣地除機動載台式外將很難逃離魔爪機場雖然有足夠的抗炸設施保存空軍實力（如佳山基地）但機場跑道是固定的無法移動只能乖乖被炸雖然修復跑道不是難事但難保不會有第2擊、第3擊出現因此開戰的前幾天內空軍將會被密集的導彈轟炸給限制住其活動能力表面上對岸只有將近1000枚的飛彈瞄準我們但事實上尚不包括其他軍區隨時可徵調的機動載台飛彈以及體積小又容易隱藏的巡弋飛彈因此我們所面對的飛彈攻擊確確實實是飽和攻擊在此情況下地面戰爭將是無法避免的雖然說兩方都不像美軍那樣擁有那樣的高科技武器可以進行死亡人數最少的外科手術戰爭但拜科技發達之賜兩邊的傳統火力都明顯提升如多管火箭、子母彈等高效率的殺人武器發明將使得兩方交戰時的情況像極了二戰或越戰只是比那時在殘忍上十倍以上雖說目前中共的軍事運輸能量只能運輸 1個加強師、1個陸戰旅及1個空降師過來但在我們海空軍被壓制、摧毀的時刻要動員民間船隻運送後續部隊輕而易舉尤其台灣海峽的距離如此的短固可以預期的那將會是10萬人對10萬人甚至是20萬人對20萬人、30萬人對30萬人的大規模戰爭而且是高強度戰爭若我們採行募兵制陸軍規模最多也只會在10萬人以下（估計大概5～8萬）縱使是「10萬精兵」面對20萬以上的大規模部隊來襲是否真的就有勝算？在此我要強調一個大家早就忘了的觀念「打仗不再只是軍人的事了」這觀念從19世紀中葉後就已是大家的共識了現代戰爭不再像拿破崙時代穿著光鮮亮麗的軍服在平原上排成整齊的陣形和對方互X 也不是中古世紀的騎士之間的決鬥打完了就天高皇帝遠不關旁邊圍觀老百姓的事而已成為傾全國之力的國與國對抗了在戰爭中軍民是一體的大家都是其中的一份子以色列就是最好的例子在4次的以阿戰爭中莫不傾全國軍民之力在裝備、人員居於劣勢的情況下一次又一次戰勝四周實力堅強的阿拉伯列國顯示了實施徵兵制同樣可以擁有一支戰力強大的部隊而且他們採的是「全民皆兵制」反觀我國同樣面對龐大的敵人卻要放棄最合我國的徵兵制不覺得荒謬嗎？城鎮戰將是未來的主要戰場在未來的兩岸若開戰也將會以城鎮戰為主要戰場畢竟台灣的重要據點也都是城鎮型態徵兵制雖難以培養出技術需求較高的兵種卻可短時間培養出一批一批具一定水準的步兵出來在城鎮戰中化整為零的步兵隱藏在房屋的各角落再配合單兵攜帶的反裝甲武器給攻擊方所造成的損害是很可觀的有如身陷阿鼻地獄無法抽身最好的例子莫過於美軍本身了 1993在索馬利亞的摩加迪休的遭遇（電影黑鷹計劃即以此真人真事演出）以及2002至今仍無法清勦的伊拉克地下武裝團體便是如此而且伊拉克的情形並非全民都反美只有少部份反美份子便讓世界最強的美軍頭痛不已如果開戰時我們有1／3的人投入城鎮戰中武裝起來所造成的效果我看中共打10年也打不下來而徵兵制正是我們用以培養大規模步兵的最好方式使我們隨時都有一數量的部隊待命再配合行之有年的後備部隊動員制度（可惜被之前的常後分離搞爛掉了）我們的部隊可以說是源源不絕的得到補充相對的中共不可能動用所有的部隊來支援因為他仍需要一定的部隊防駐其他地方再加上相隔台灣海峽的阻隔使之可以對台動武的部隊不超過40萬（中共本身也這樣估計）這才是我們的最大優勢有人或許會問這樣讓台灣變成主戰場就算打贏了台灣也會殘破不堪嗎這其實是一種心理上的威攝讓中共不敢真的打過來城鎮戰對於任何國家來說都是一種噩夢任何一個攻擊方都盡量避免打到這種戰爭這看美軍在伊拉克的情況就知道因此只要我們跟中共表明我們有用城鎮戰和他死拼到底的勇氣、決心與能力他縱使他有朝一日海空軍強的和美軍一樣他也絕對不敢打過來當然最好的狀況就是備而不用戰爭是人類最可悲的悲劇誰都不願她發生這也是孫子兵法最重要的一句話：不戰而屈人之兵，善之善者也能不讓戰爭發生的人才是真正的會打仗的人或許有人會質疑如此訓練出的部隊戰鬥力一定比不上募兵制的素質一定還是會輸告訴你募兵制不等於戰力強相對徵兵制也不等於戰力弱國軍今日的戰力低落絕非因為採行徵兵的關係而是如之前其他大大所說的是總體結構性的問題從內部制度不良、戰略思維落後、訓練設施「嚴重」不足、教育不足、文化風氣到觀念錯誤等包含各各面向以我待的單位來說好了我是特種作戰指揮部退伍的我們管轄著陸軍幾乎所有的特戰部隊、特勤隊可以說所有的菁英部隊都在我們這裡在這裡志願役的比例超過50％以上有的特戰營幾乎達到全部是志願役我想這是其他單位無法想像的但你要問我志願役的戰力強嗎？我的答案是：不！因為我們一直是用錯誤的方法在訓練他們用錯誤的觀念在教育他們再加上時常要應付上頭交辦下來一堆無意義的任務操課的時間常常被壓縮的可憐甚至我的單位有時一整個月沒有操課過訓練設施更是嚴重不足更荒謬的是那些被送到美國受訓的幹部回來幾乎被冷凍起來因為那些將校級的老古板們完全無法接受他們從美軍學回來的新觀念國軍就這樣一次又一次蹧蹋他們辛辛苦苦培育出的優秀人才（他們真的很優秀我很替他們覺得可惜）因此我不認為徵兵制訓練不出好的士兵以色列、南韓也是用徵兵制他們的戰鬥力從來也沒有人質疑他們世界上也有很多國家是用募兵制但還是訓練不出戰力強的部隊只能說國軍是在用錯誤的方法、觀念在做對的事如果不從本質面上改革就算採用募兵制也只是浪費人民公帑而已道不如給中共統一算了另外一個反對採募兵制的原因就是國軍本來就是一個很封閉的體系常常動不動就以機密為理由將自己封起來拒絕外界的監督更不會主動與外界交流還好部隊裡有佔絕大多數的義務役存在因為我們不在乎所謂的升遷、軍旅生涯等問題所以我們一直是部隊裡最敢直言犯諫的一群雖然上頭很不喜歡這樣但至少我們敢說真話是真的為部隊好也因為現在是徵兵為主部隊裡包含著各式各樣的人從組織理論的觀點來講這才是健康的因為縱使這樣的多樣性讓部隊難以管理也產生許多問題（如逃兵、打架等）但這種多樣性的刺激與衝擊使得部隊一直有新的活力不斷注入使部隊不致於太差勁（雖然爛但至少還有救）也因多樣性得到各種可貴的人才（如果專長分科選兵能分的更好一點好了）若真的全面募兵那我覺得部隊會變的更封閉更糟糕因為敢講真話的人會更少（我有一個學長是志願役，打1985申訴不當管教的事對方問他役別他回答志願役對方竟然回他：志願役就自己看著辦吧！然後就掛電話害他去自殺…唉！）如果真的要改那就把役期改回以前的兩年或一年十個月的役期吧那才是義務役最合理的役期現在的一年役期真的是在亂搞完全是為了選票雖然我也是縮減一年的受益者但若有一天國家願回歸正確的政策方向改回兩年我也願意回去繼續還完剩下的一年畢竟那是一個公民因盡義務有人或許會認為這兩年會浪費時間甚至造成很多人學業的「斷層」那麼南韓、以色列呢？他們的男孩子們不也如此嗎？但他們的經濟不也發展的比我們好嗎？不然也可以學學南韓他們男孩子大部分都是當完兵才去念大學的我們也以請政府和教育當局研擬將保留學籍的期限延長就行啦或學學德國將你覺得最適合當兵的時間跟政府商討好讓你自由選擇時間去當兵而不妨礙你的人生規劃基於以上的理由我支持徵兵制另外有人認為當兵很無聊只學會打官腔、拍馬屁而已是的！當兵的確常在做一些無意義的事而且是上頭要求的只能說那些官的很多是腦袋真的不知道在想什麼但有很多無聊的事其實並不無聊只是你不清楚他的作用而已像國軍的分成5級的補保後勤體系其實學自美國的美軍可以把它管的好好的謂何我們不能如果你真的好好學好你的業務你會發現外頭很多SOP其實都是抄自軍中的東西是死的人是活的在於你怎麼看他而已至於打官腔、拍馬屁我認為不只是軍中社會上也是如此一堆人也是靠一張嘴到處逢迎拍馬屁討好上司軍中的情況也只是反映了這個社會的生活百態而已抑或說軍隊只是社會的縮影有人會絕得部隊很黑暗那是因為還沒有真的到社會上工作過在軍中是用明顯的軍階和命令來壓你、捅你可以用的工具較少所以你感受的到在社會上可以別人可以整你的方式多的很你比較難以察覺甚至都用和顏悅色的態度跟你講話但等你發現時你可能已經來不及被騙到火星了也不要以學歷高低來評判一個人的能力（當然在某種面向還是有差）或品行因為我有看過學歷只有國中但能力很強的兵也有很爛很爛的大專兵（而且還蠻多的真丟我們大學生臉唉）當然或許也有人會認為國軍真的沒人才了嗎？不！如上述的部隊真的有很爛的人但也有能力真的很強的人也不會少只是這些人不夠多也沒被放在好的位置而已最後還是那句老話不要拿募兵制是世界主流當理由說不想當兵當兵真的會遇到被「ㄠ」、被欺負的情形但也請咬緊牙關忍過去（不過還是要反應出來，那是你有受公平對待的權利）因為當兵只是幫你提早適應社會的情況而已加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.130.91

推

Rosebud

02/14 00:23, , 1^F

02/14 00:23, 1^F

推

sisman

02/16 09:14, , 2^F

02/16 09:14, 2^F

→

sisman

02/16 09:17, , 3^F

02/16 09:17, 3^F