Re: [情報] 每日郵報:普丁派密使去美國暗中求和

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1年前 (2024/07/05 03:58), 編輯推噓25(25064)
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: 推 KayRoe : 想談的是美國吧 現在很明顯俄軍勝勢 07/05 00:38 俄軍短期優勢,但中長期而言勝負仍是未知之數 美國想談單純是內政和意識形態問題,又不是沒錢或真的元氣大傷 (一堆封存裝備,名義上是錢,實際上留著也根本不能幹嘛,只是放著爛) : 推 ypc1994 : 烏克蘭繼續鐵頭功到孤身一人 07/05 00:48 汪精衛也是這樣說的 諸君所假定的侵略陣線反侵略陣線,已經因粉碎而空虛了。在這時候,歐洲的交戰國家, 都是爲自己着想,談不到援助別人。其對於中日戰事,將看日本對於歐戰的態度如何。如 果日本傾向自己方面呢!自然盼望中日早早和好,俾日本得以全力來幫助他戰勝他的敵人 ,如果日本還沒有決定呢!則最好中日兵連禍結,無解無休,至少予日本以牽制,使之沒 有餘力,傾向到他的敵人方面去。這種心事,是顯然的,所謂各爲其國,本來不足爲奇。 然則諸君所假定的援助,豈不又陷於空虛嗎? 恭喜有些人重新發現85年前就有人提出的理論 或者不喜歡汪精衛的話,可以改參考奎斯林之類的人物 : → jayppt : 所以我一直講 其實和談就不是烏克蘭俄國談 是多要多 07/05 01:33 : → jayppt : 國一起談 然後多國一起推一個“和平框架” 07/05 01:34 : → jayppt : 俄國要的經貿制裁解除 烏克蘭要的歐美保護 都不是 07/05 01:35 : → jayppt : 自己能和對方談出來的 是要歐美點頭 07/05 01:36 同意,我覺得這是一大問題 : → NaoGaTsu : 響,烏克蘭真的要吵還是有很多手段硬把北約往泥沼深 07/05 01:38 : → NaoGaTsu : 處拉,烏克蘭有得吵的情況下怎麼可能不吵。 07/05 01:38 真的,烏克蘭如果想惡搞哪會沒手段,會鬧得很僵而已 之前一些擦邊球就已經讓一些北約國家抗議過了,總之還是大家怕俄國有核武的因素 甚至俄國不用核武,光是搞特務行動、切海底電纜、大規模GPS干擾等等, 就已經讓缺乏政治決心的歐洲各國焦頭爛額(因為不願意反擊) : → jayppt : 烏克蘭哪來自主?我看過數字 烏克蘭現在一年花軍費 07/05 01:42 : → jayppt : 高過2020以前的烏克蘭總稅收的倍數 07/05 01:42 : → jayppt : 一個完全靠外援打仗的軍隊 歐美斷金援就原地投降 07/05 01:43 其實主要是想回這一部分,因為覺得是值得討論的內容 (其他推文一堆只是情緒和立場,其實沒啥意義XD) https://dupuyinstitute.org/2024/05/01/dueling-defense-budgets/ 按照這篇文章的引述資料和計算 烏克蘭今年的國防支出是662億美元 國際軍援則大概是1110億美元 不過因為這是名目價值,所以作者又有用購買力來調整的話,這部分先不提 我找了一下,烏克蘭在2020年的國庫收入是1.0937兆赫里夫納 google當時的匯率算一下,大概等同於當時的400億美元 https://t.ly/_fgNf 烏克蘭目前的軍費,因此大概是2020年烏克蘭總稅收的1.5倍左右 要說是倍數嗎?大概吧勉強算吧(這是單就這句推文去討論) 然後回到上面那篇文章,作者用購買力調整後, 可知烏軍目前的經費大概是本國:外國=3:2左右 換言之軍援占了烏軍經費的大概40% (當然軍援都是軍火,烏克蘭本國軍費有一大半是人力成本) 而作者的分析是判斷說烏俄雙方在2024年的軍事支出大概差不了多少 則烏克蘭如果沒這40%外援,顯然是會被打爛沒有錯 單單是美國抽手,那烏軍支出就大概是減少20%,還是會很慘 不過歐洲的軍援這大半年來有在加強,雖然沒辦法補回來但是就還有得打 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720123096.A.473.html

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但如果美國抽手,一些右翼國家可能也一起抽手,尤其
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是東歐國家的庫存已經給完了
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07/05 04:13, 1年前 , 3F
所以烏克蘭應該要趁軍備足夠的夏季試試小規模反攻
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07/05 04:14, 1年前 , 4F
軍援根本不是錢不錢的問題 有錢也不一定買得到武器
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07/05 04:15, 1年前 , 5F
彈藥 一方面 美國要是真的抽手 不是只有不給軍援
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還有可能撤去對俄羅斯的制裁
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07/05 06:54, 1年前 , 7F
我覺得倒不是怕核武,是連常規戰都是不想被捲入,
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07/05 06:54, 1年前 , 8F
北約除了前線幾個國家,其實都沒有真的有在準備可
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07/05 06:54, 1年前 , 9F
能未來打仗的態勢
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07/05 07:05, 1年前 , 10F
沒想到Jimmy這麼喜歡蔣中正的史觀
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不過也是可以像二戰日本 前線不斷後退
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靠假情報稱士氣到最後一刻還是得投降
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07/05 07:06, 1年前 , 13F
反正死的是烏克蘭人
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07/05 07:27, 1年前 , 14F
烏克蘭也沒宣稱戰況很好吧,都嘛宣稱戰況艱鉅需要國
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07/05 07:27, 1年前 , 15F
外民主國家援助抵抗獨裁入侵者,頂多說沒像當初基輔
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07/05 07:27, 1年前 , 16F
被圍著打。
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07/05 07:28, 1年前 , 17F
這也有一個問題 東歐有其波海三國跟波蘭怎麼想
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07/05 07:30, 1年前 , 18F
讓俄國在有戰果的情況下結束戰爭等於替未來再打一場
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07/05 07:31, 1年前 , 19F
波海三國跟波蘭不是一直用行動證明了嗎?
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07/05 07:40, 1年前 , 20F
你美國壓著烏用投降似的條件和談買下未來再戰的種子
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07/05 07:41, 1年前 , 21F
這次幫這麼多行動態度都很明確的前線國下次直接被打
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07/05 07:41, 1年前 , 22F
你美國會不會也幫個意思意思也沒想完全擊敗俄國
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07/05 07:42, 1年前 , 23F
就逼他們放棄部分領土求和
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07/05 07:45, 1年前 , 24F
所以東歐國家幾乎都有滿足gdp2%軍費標準,然後不及
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07/05 07:45, 1年前 , 25F
格的都在西歐跟南歐XD
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07/05 07:47, 1年前 , 26F
波海三國還每年gdp的0.2~0.3%固定買武器裝備給烏克
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07/05 07:47, 1年前 , 27F
蘭呢,人家很有自知之明
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07/05 07:50, 1年前 , 28F
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07/05 07:56, 1年前 , 29F
烏俄之戰 俄方最有可能輸掉的路線是經濟崩潰當引子
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07/05 07:57, 1年前 , 30F
所以對烏來說歐美態度其實才是勝負點 軍援影響烏能
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07/05 07:57, 1年前 , 31F
怎麼打和撐多久 但要贏 歐美的經濟制裁不可少..不然
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07/05 07:58, 1年前 , 32F
就算把俄油廠都攆平 俄能賣的東西還很多...
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07/05 08:01, 1年前 , 33F
敗登:要戰到最後一人
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07/05 08:39, 1年前 , 34F
俄國自己的資源消耗能撐多久,也是評估後勢的重點
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07/05 08:39, 1年前 , 35F
,高價值裝備如su34,仍然補的不夠被打掉的
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07/05 08:41, 1年前 , 36F
從歷史上看劇本,美國斷軍援逼談判,烏克蘭不肯
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07/05 08:41, 1年前 , 37F
然後像蔣介石一樣兵敗
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07/05 08:42, 1年前 , 38F
這是最糟的狀況
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07/05 09:08, 1年前 , 39F
國民黨蔣介石在國共內戰初期是優勢,烏克蘭則是從
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07/05 09:08, 1年前 , 40F
大幅劣勢到現在讓俄羅斯打得狼狽丟臉,兩者天壤之
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07/05 09:08, 1年前 , 41F
別就別瞎比了
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07/05 09:18, 1年前 , 42F
美國本土又沒被打 怎麼會想談的是美國啦
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07/05 09:36, 1年前 , 43F
現在比較糟的是英國會變天 保守黨大概會大敗
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07/05 09:37, 1年前 , 44F
預估工黨會專注於內政 支持烏克蘭的力道會變弱
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07/05 09:43, 1年前 , 45F
笑死,拿蔣中正那個戰五渣國軍比烏克蘭
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07/05 10:18, 1年前 , 46F
以博弈來看,俄羅斯想談那烏克蘭反而該加大衝突
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07/05 10:37, 1年前 , 47F
卡麥隆私下承認 換人上台不會影響英國援烏
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07/05 10:37, 1年前 , 48F
其實歐美已經好幾個換人上台 然後繼續幫烏克蘭的
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07/05 10:37, 1年前 , 49F
義大利那位右派大姐甚至痛罵投降派頭殼壞去
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07/05 10:37, 1年前 , 50F
斯洛伐克那個喊了半天 最後還是默默賣軍火給烏
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甚至普丁小弟塞爾維亞都還在幫烏克蘭做彈藥
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07/05 10:37, 1年前 , 52F
但普丁還是學不乖 一直覺得窩能影響西方選舉好棒棒
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07/05 10:41, 1年前 , 53F
之前強生要下台之前也是一堆人唱衰說蘇納克上台後就
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07/05 10:41, 1年前 , 54F
會收手停止援助...
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07/05 11:43, 1年前 , 55F
義大利女總理剛上任也有人說他是右派不會援烏 柯柯
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07/05 11:44, 1年前 , 56F
蔣介石…一個內戰一個國戰差那麼多
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07/05 11:46, 1年前 , 57F
問題是前英國首相就算換人 也還是保守黨
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07/05 11:46, 1年前 , 58F
現在是保守黨大敗 換工黨上台
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07/05 12:05, 1年前 , 59F
全世界都在右轉,英國人居然選了左派上臺
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07/05 12:07, 1年前 , 60F
因為保守黨的經濟政策太爛
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07/05 12:17, 1年前 , 61F
英國也是右傾,右派( tory+reform)得票有過半
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07/05 12:23, 1年前 , 62F
這次英國大選 工黨可以拿到國會絕對多數
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07/05 12:23, 1年前 , 63F
半數是326席 工黨這次可以拿400席以上
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07/05 12:24, 1年前 , 64F
右派輸到脫褲 不知道能不能保住200席
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07/05 12:43, 1年前 , 65F
不過工黨得票不過半,而且幾個穆斯林區吐了
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07/05 13:04, 1年前 , 66F
不用緊張,澳洲不就演過一次了
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07/05 13:04, 1年前 , 67F
大概就是經濟上跟中國緩和關係
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07/05 13:04, 1年前 , 68F
但軍事戰略上,還是跟美國走比較近
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07/05 13:05, 1年前 , 69F
還有工黨這次也主張增加國防預算
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07/05 13:06, 1年前 , 70F
工黨目前還是支持國防佔國內生產毛額(GDP) 2.5%的
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07/05 13:06, 1年前 , 71F
政策
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07/05 13:11, 1年前 , 72F
比較大的變數還是美國大選
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07/05 13:11, 1年前 , 73F
川普上台的話英國會更顯尷尬
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07/05 13:20, 1年前 , 74F
我是毫不懷疑工黨搞事的能力
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07/05 13:20, 1年前 , 75F
工黨要救財政經濟 一定拿國防預算下手
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07/05 13:21, 1年前 , 76F
八成刪減援烏經費來補助社福 滿足民眾要求
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07/05 13:23, 1年前 , 77F

07/05 13:24, 1年前 , 78F
對中國緩和
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07/05 13:24, 1年前 , 79F
繼續支持烏克蘭
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07/05 13:24, 1年前 , 80F
支持巴勒斯坦建國
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07/05 13:24, 1年前 , 81F
增加國防支出
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07/05 13:25, 1年前 , 82F
這是目前外界對工黨政府政策的看法
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07/05 13:25, 1年前 , 83F
就算要轉彎,也要等美國選完
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07/05 13:25, 1年前 , 84F
至於經濟,烏俄戰爭不停,通澎就不會停
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07/05 13:26, 1年前 , 85F
你丟一點錢選民,也只是杯水車薪
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07/05 13:27, 1年前 , 86F
澳洲工黨政府已經演過的一次劇本,英國大概如是
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07/05 22:39, 1年前 , 87F
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07/05 23:18, 1年前 , 88F
普丁:趁隼還沒到趕快去情勒看看!美:你說呢?(
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07/05 23:18, 1年前 , 89F
隼隼:請再耐心期待一下下,熱身就快好了喔!)
07/05 23:18, 89F
文章代碼(AID): #1cXlxOHp (Military)
文章代碼(AID): #1cXlxOHp (Military)