[情報] 每日郵報：普丁派密使去美國暗中求和

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1年前 (2024/07/05 00:17), 1年前編輯推噓74(76推 2噓 108→)
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https://x.com/CarloMasala1/status/1808767074178683215 https://t.co/3A6fPtxgqI 英國每日郵報報導 引述烏克蘭和俄國分別有媒體報導此傳聞 普丁近期派出內務部長Vladimir Kolokoltsev暗中訪美，尋求議和的可能 儘管該部長也是被制裁人士，卻被特許入境美國 前陣子也似乎被拍到有飛機似乎與川普的座機在同一機場出現 普丁提出新的和平提案 - 把克里米亞改成非軍事區、特殊行政區，同時存在烏俄兩國主權 (薛丁格的克里米亞？？？東歐版九二共識？？？) - 要求烏克蘭完全退出頓巴斯兩州之地 - 俄國退出札波羅熱核電廠與鄰近的安赫德 - 俄國「考慮」退出赫爾松和札波羅熱 - 烏克蘭不能封鎖克里米亞的淡水 - 烏克蘭應沿著聶伯河設置62英里的非軍事區 - 烏克蘭軍隊要被限制規模 但不同情報來源報稱的數字不同，一說35萬人，一說15萬人 - 烏克蘭不能加入北約，但可以加入歐盟 - 歐美停止對俄國的所有經貿與金融制裁 目前烏俄美三方都沒有任何官方證實或評論 報導指出，此一提案預計不會受到烏克蘭的支持 ==== 另一份報導 https://x.com/JAugschburger/status/1808769855740416047 https://t.co/dOw2QDhHc2 這份報導則是說俄國軍事媒體普遍評論俄軍面臨困難，不易取勝 俄軍目前雖仍在進攻，但付出極高昂的代價，卻僅換取緩慢的推進 因此，俄國在戰況不甚順利的情況下， 對透過外交尋求議和來取得某種程度的勝利，也開始有動心 以避免繼續長期作戰恐怕要取勝遙遙無期，且憂懼夜長夢多 ==== 雖然不知可信度如何，總之大家可以看看 若是真的，這可能代表普丁對於戰局也稱不上非常樂觀 不過這條款對烏克蘭還是非常不利，也不提安全保障 看來還是只能繼續打下去，打到普丁願意吐出更多退讓和妥協 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720109856.A.B35.html
推
07/05 00:21, 1年前 , 1F
八成就是要讓俄羅斯打到摸摸鼻子自己退 照普丁的個
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07/05 00:21, 1年前 , 2F
性你退讓就是讓他有繼續跟你喊價的底氣
07/05 00:21, 2F
推
07/05 00:22, 1年前 , 3F
普丁就是想拿下盧頓二洲就是了
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推
07/05 00:23, 1年前 , 4F
不然他完全沒賺阿
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07/05 00:23, 1年前 , 5F
都賠了一堆家底了
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推
07/05 00:23, 1年前 , 6F
這種條件烏一定不接受 真的這樣提就暗示俄快不行了
07/05 00:23, 6F
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07/05 00:24, 1年前 , 7F
這可能是要討價還價的條件 有幾條是不可能的
07/05 00:24, 7F
推
07/05 00:24, 1年前 , 8F
俄方這種條件是打贏之後才敢提出的吧
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07/05 00:24, 1年前 , 9F
你憑甚麼要求限制烏克蘭的軍隊
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07/05 00:24, 1年前 , 10F
那俄國要不要先交出核武
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07/05 00:25, 1年前 , 11F
川普敢答應這種要求他民調會直接崩
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推
07/05 00:25, 1年前 , 12F
烏克蘭若稱過今年 是明年比較有底氣
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07/05 00:26, 1年前 , 13F
不用這麼快答應
07/05 00:26, 13F
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07/05 00:29, 1年前 , 14F
俄方甚至還沒佔領頓巴斯全境，如果真覺得打不下去
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07/05 00:29, 1年前 , 15F
不可能提出擴大自己佔領土地的要求 也太矛盾
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07/05 00:32, 1年前 , 16F
每日郵報不就是連維基百科都不予信任的來源嗎？
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07/05 00:32, 1年前 , 17F
公信力真的堪慮
07/05 00:32, 17F
報導內是引述烏克蘭和俄國的媒體都有的報導啦，我寫清楚一點 只不過我不清楚引述的那兩個來源可信度如何 ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/05/2024 00:36:24
推
07/05 00:36, 1年前 , 18F
電視記者的可信度...再看看吧
07/05 00:36, 18F
推
07/05 00:37, 1年前 , 19F
對烏克蘭難辦的是如果川普當上總統後支持這提議了呢
07/05 00:37, 19F
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07/05 00:37, 1年前 , 20F
?
07/05 00:37, 20F
推
07/05 00:37, 1年前 , 21F
放棄盧州還比較有可能，頓州還一堆城沒打放個頭啦
07/05 00:37, 21F
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07/05 00:38, 1年前 , 22F
總之普丁是在試探川普的底線
07/05 00:38, 22F
推
07/05 00:38, 1年前 , 23F
想談的是美國吧 現在很明顯俄軍勝勢
07/05 00:38, 23F
推
07/05 00:39, 1年前 , 24F
不是想談的是美國，是俄國只想跟美國談
07/05 00:39, 24F
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07/05 00:40, 1年前 , 25F
普丁怕駁了川普的面子，那他就失去最後下台階的機會
07/05 00:40, 25F
推
07/05 00:41, 1年前 , 26F
就是2022年的條件再換句話說
07/05 00:41, 26F
推
07/05 00:41, 1年前 , 27F
川普現在勢頭正旺呢…
07/05 00:41, 27F
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07/05 00:42, 1年前 , 28F
#1cRxAPd5 (Military) 2022年雙方的條件再拿出來談
07/05 00:42, 28F
推
07/05 00:43, 1年前 , 29F
川普已經說了他會在就任的第一天對烏俄雙方提出停戰
07/05 00:43, 29F
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07/05 00:43, 1年前 , 30F
方案，所以澤倫斯基和普丁是拚了命想知道川普的停戰
07/05 00:43, 30F
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07/05 00:43, 1年前 , 31F
方案是什麼?
07/05 00:43, 31F
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07/05 00:45, 1年前 , 32F
現在普丁在嘗試改變川普的心理預期，接下來俄國駭客
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07/05 00:45, 1年前 , 33F
對美國的網路作戰也會白熱化
07/05 00:45, 33F
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07/05 00:48, 1年前 , 34F
已經認定川普是美國總統啦？
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07/05 00:48, 1年前 , 35F
開始不罵川 不罵MAGA惹嗎
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推
07/05 00:48, 1年前 , 36F
烏克蘭繼續鐵頭功到孤身一人
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推
07/05 00:49, 1年前 , 37F
這個方案是笨蛋才會接受吧…
07/05 00:49, 37F
推
07/05 00:50, 1年前 , 38F
從2d 過往的作為來看，這傢伙一點也不可信。
07/05 00:50, 38F
還有 108 則推文
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07/05 08:26, 1年前 , 147F
最智障是明知道自己需要水 還因為退兵 森77炸水壩
07/05 08:26, 147F
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07/05 08:28, 1年前 , 148F
堂堂一個太空大國 到底怎麼能降智到變這樣
07/05 08:28, 148F
推
07/05 08:37, 1年前 , 149F
怎麼可能？我大俄越打經濟越好為什麼要停 (反
07/05 08:37, 149F
推
07/05 08:40, 1年前 , 150F
還有一群人覺得布丁沒有降智是在下一盤打倒美帝的大
07/05 08:40, 150F
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07/05 08:40, 1年前 , 151F
棋勒 腦子有洞的人很多的 台灣就一堆
07/05 08:40, 151F
推
07/05 08:41, 1年前 , 152F
因為我大鵝螺絲實在太厲害了，就算你解除制裁我變弱
07/05 08:41, 152F
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07/05 08:42, 1年前 , 153F
了也能贏，就讓你看看我加上限制器後的威力吧(反)
07/05 08:42, 153F
推
07/05 09:20, 1年前 , 154F
傻了才答應普丁，當然趁這波用力打俄國拿更多酬碼
07/05 09:20, 154F
推
07/05 09:23, 1年前 , 155F
每個人都知道美國大選前不可能談和，讓西方施壓烏克
07/05 09:23, 155F
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07/05 09:23, 1年前 , 156F
蘭的手段罷了
07/05 09:23, 156F
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07/05 09:28, 1年前 , 157F
PTT 假消息充斥 是台灣亂源之一
07/05 09:28, 157F
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07/05 09:30, 1年前 , 158F
秘密特使求和有可能，但這條件粉白癡，要保克里米亞
07/05 09:30, 158F
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07/05 09:30, 1年前 , 159F
就是應該死拿札波羅熱跟的聶伯河以東
07/05 09:30, 159F
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07/05 09:44, 1年前 , 160F
米國：先打蠃 才能加入
07/05 09:44, 160F
推
07/05 09:54, 1年前 , 161F
不加入北約不就隨時會被侵略
07/05 09:54, 161F
推
07/05 09:54, 1年前 , 162F
維持現有佔領區都很難談下來了，這提案搞笑的吧
07/05 09:54, 162F
推
07/05 10:03, 1年前 , 163F
不能加入北約直接end 這樣誰來擔保俄國履約？
07/05 10:03, 163F
推
07/05 10:19, 1年前 , 164F
中國擔保 擔保能成為歷史文件讓鵝爹入侵
07/05 10:19, 164F
推
07/05 10:30, 1年前 , 165F
一堆垃圾條件，普丁還是繼續打吧打到俄羅斯必須無
07/05 10:30, 165F
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07/05 10:30, 1年前 , 166F
條件投降為止
07/05 10:30, 166F
推
07/05 10:58, 1年前 , 167F
在X上看到有人po一台卡車上面一堆爛肉快掉下來，p
07/05 10:58, 167F
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07/05 10:58, 1年前 , 168F
o的人說是回來的俄國士兵？ 呵呵，那真的有夠慘
07/05 10:58, 168F
推
07/05 11:20, 1年前 , 169F
Cargo 200名不虛傳
07/05 11:20, 169F
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07/05 11:32, 1年前 , 170F
談利益交換的事肯定一直都有 但這算是求和嗎?
07/05 11:32, 170F
推
07/05 11:52, 1年前 , 171F
能拿回烏南不錯了，盧頓兩州看能不能依現況停戰
07/05 11:52, 171F
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07/05 11:56, 1年前 , 172F
不就完全達成俄國的需求 那烏克蘭這二年死假的
07/05 11:56, 172F
噓
07/05 12:12, 1年前 , 173F
唯一的勝利就是北約旗在紅場上飄揚
07/05 12:12, 173F
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07/05 12:40, 1年前 , 174F
所以這方案對歐美有什麼好處??
07/05 12:40, 174F
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07/05 12:41, 1年前 , 175F
如果挑起戰爭的一方還敢單方面申索利益並要求
07/05 12:41, 175F
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07/05 12:41, 1年前 , 176F
被侵略方的軍備限制, 那豈不是永遠在鼓勵侵略
07/05 12:41, 176F
噓
07/05 12:59, 1年前 , 177F
假消息還拿來放喔
07/05 12:59, 177F
推
07/05 13:14, 1年前 , 178F
民主黨再用一次拜登的票都在箱子最底下之術就贏了
07/05 13:14, 178F
推
07/05 13:51, 1年前 , 179F
普丁短短幾週 已經連續喊了三次希望立刻談停火
07/05 13:51, 179F
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07/05 13:51, 1年前 , 180F
油鍋上的螞蟻皇帝 打個侵略殖民戰爭 打到自身不保
07/05 13:51, 180F
推
07/05 22:44, 1年前 , 181F
你這垃圾憑甚麼跟人家談判
07/05 22:44, 181F
推
07/06 01:18, 1年前 , 182F
退兩州加一半的克里米亞，還有更好的條件嗎？
07/06 01:18, 182F
推
07/06 10:56, 1年前 , 183F
算開戰以來比較有誠意的條件
07/06 10:56, 183F
推
07/06 23:57, 1年前 , 184F
川普贏的機率很高 普丁開始要想停戰條件 很合理
07/06 23:57, 184F
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07/06 23:58, 1年前 , 185F
把俄拖在戰爭中 才是對美國最有利的
07/06 23:58, 185F
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07/06 23:58, 1年前 , 186F
普丁這麼急 代表內部開始有雜音 讓他有壓力
07/06 23:58, 186F
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