Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？

看板Military作者 (天天)時間7月前 (2023/10/12 05:51), 7月前編輯推噓-33(7推 40噓 61→)
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※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言： : 你這篇去脈絡化的同情巴勒斯坦文洋洋灑灑的還說你沒站隊支持巴? : 就事論事行不? : 從頭開始 你沒有從頭開始，幫你補充一下歷史脈絡 700-1000年是猶太人歷史上的黃金時代。 在穆斯林統治的西班牙半島上，猶太人作為知識份子 在政經上都有很好的發展。 1096年開始的十字軍東征兩次，一路上屠殺萊茵河、多瑙河的猶太人。 猶太人還幫穆斯林在耶路撒冷對抗十字軍。 所以猶太人和穆斯林並不是天生不合。 為什麼這會這樣？因為歐洲信耶穌基督， 而猶太人殺了耶穌。 之後羅馬教廷勢力壯大，西班牙變成了基督教王國。 西班牙驅逐猶太人、英國驅逐猶太人、奧地利驅逐猶太人... 中世紀就是基督教霸凌猶太人的歷史。 最後猶太人被趕到波蘭、白俄羅斯那裡。 二戰時納粹接著屠殺猶太人。 趁著民族主義崛起，英國一些猶太人放到他們的應許之地。 1917年猶太人只佔當地11% 1947年猶太人暴漲變當地的三分之一。 1958年猶太人口再翻倍。 1947年的聯合國決議也很有爭議。 附近國家不光中東，希臘、埃及、土耳其也都投反對票。 就基督教勢力靠多數，霸凌阿拉伯國家而已。 讓猶太人當地直接建國，還多分了一堆土地。 不知道美蘇在想什麼... 納粹大屠殺的補償？ 愛因斯坦幫開發原子彈的獎勵？ 順手把猶太人趕出歐洲？ 給沒經過二戰的中東投一顆以色列炸彈？ 另外說到恐怖主義，以色列也不無辜。 當年民族主義起來、猶太恐怖主義也起來了。 大衛王酒店爆炸案、代爾亞辛村大屠殺中， 阿拉伯平民也被殺一堆。 結論： 基督教戰猶太人900年、穆斯林戰猶太人70年(進行式)。 阿拉伯國家只是想學歐洲人把猶太人推進地中海。 但力有未逮 XD PS: 直到前兩天，我還分不清巴勒斯坦和巴基斯坦。 以上資料都是剛剛維基查的。 資料來源： https://zh.wikipedia.org/zh-tw/猶太人歷史 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/猶太人 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/巴勒斯坦國 : 巴勒斯坦在以色列建國之前是一個地區的名稱 : 這塊土地上生活著遜尼派穆斯林(2/3)以及猶太人(1/3) : 以色列建國時 巴勒斯坦處於:英屬託管狀態 : (由國際聯盟委託) : 簡單來說就是日不落帝國的殖民地 : 英國要結束託管時 聯合國的意見是猶太人 巴勒斯坦人各自建國一邊一國 : (聯合國大會第181號決議) : 猶太人依法建立了國家 : 但阿拉伯世界的穆斯林們呢? 歡慶另外一邊的巴勒斯坦國? : 並沒有 : 埃及、外約旦、伊拉克、敘利亞四國通通把軍隊開進來 : 要把以色列人趕盡殺絕 通通推下地中海 : 這就是穆斯林對待猶太人的態度 直接讓你死 : 結果自己第一次中東戰爭被剛立國的以色列擊敗 : 講難聽點 你們這四個阿拉伯國家就是來瓜分巴勒斯坦地區的 : 誰在乎你巴勒斯坦人要不要建國 : 結果巴勒斯坦穆斯林建國的黃金時機就跟聯合國問中華民國要不要改國名一樣消逝了 : 於是乎呢 暴打穆斯林世界的猶太人掌握了巴勒斯坦地區 : 這個時候 我就問 : 猶太人有沒有實力能夠把穆斯林人大規模屠殺 趕下地中海 : 就跟當時阿拉伯世界對自己的態度一樣? : 有 : 但他們不做 改用相對溫和的蠶食/統戰方法慢慢把整個地區變成自己的 : 這樣你還不滿意? : 你巴勒斯坦人好可憐啊 要怪的話 : 是否要怪鄂圖曼帝國一戰失敗? : 是否要怪阿拉伯世界嘴巴上喊著巴勒斯坦弟兄 實際上只是來搶地盤沒在乎自己過? : 是否要怪第一次中東戰爭穆斯林軍隊太廢 打不過以色列導致全域被佔領? : 講難聽點你們就是歷史的輸家嘛~ : 但以色列把你們這些想把以色列人趕盡殺絕的人屠光光了嘛? : 並沒有 你可以移民 可以改宗歸化(這種人也很多) : 當然 你也可以輸到脫褲還在那邊死撐著做著復國夢 : 然後 : 重點 以恐怖攻擊的形式 : 巴方從歷史脈絡下來既不值得同情 : 在被對待方面 以色列也是盡可能做到最溫和的方式了 : 你這篇文的收尾說得好 : 打也打不贏 求助國際也沒人鳥(有啦~其他恐怖份子在乎啦) : 但我就問 你期望以色列怎麼做? : 讓巴勒斯坦人/阿拉伯世界把自己趕盡殺絕? : (他們是真的打算這麼做) : 以色列就是站在他們的立場以仍有底線的方式做他們該做的事情而已 : 最後的總結 : 你這篇這把同情淚 發在恐怖攻擊之後說啥都沒用啦 : 輸家/恐怖份子通通下去啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697061105.A.109.html
噓
10/12 05:57, 7月前 , 1F
耶穌也是猶太人啊
10/12 05:57, 1F
推
10/12 05:58, 7月前 , 2F
先幫補血
10/12 05:58, 2F
推
10/12 06:00, 7月前 , 3F
比較精確的說法是新約說猶太教信徒謀害了耶穌
10/12 06:00, 3F
→
10/12 06:02, 7月前 , 4F
不過古蘭經說猶太教信徒竄改摩西傳下來的教義
10/12 06:02, 4F
→
10/12 06:02, 7月前 , 5F
所以伊斯蘭教本來就跟猶太教不合
10/12 06:02, 5F
→
10/12 06:04, 7月前 , 6F
穆罕默德曾經屠殺投降的猶太部落古萊扎人
10/12 06:04, 6F
→
10/12 06:06, 7月前 , 7F
大約八百到九百個猶太部落古萊扎男人被斬首
10/12 06:06, 7F
→
10/12 06:08, 7月前 , 8F
歐洲有宗改過，沒宗改的話還是會像現在的中東伊斯
10/12 06:08, 8F
→
10/12 06:08, 7月前 , 9F
蘭一樣啦
10/12 06:08, 9F
推
10/12 06:09, 7月前 , 10F
猶太部落古萊扎的女人和小孩被抓去當奴隸
10/12 06:09, 10F
→
10/12 06:09, 7月前 , 11F
詳見 Invasion of Banu Qurayza
10/12 06:09, 11F
→
10/12 06:10, 7月前 , 12F
10/12 06:10, 12F
→
10/12 06:10, 7月前 , 13F
10/12 06:10, 13F
→
10/12 06:10, 7月前 , 14F
10/12 06:10, 14F
→
10/12 06:12, 7月前 , 15F
一神教之間都有仇。感謝h大補充
10/12 06:12, 15F
噓
10/12 06:12, 7月前 , 16F
猶太人殺了耶穌？ 你確定不是羅馬人？
10/12 06:12, 16F
→
10/12 06:13, 7月前 , 17F
維基有寫猶太人到中國，似乎就融入的比較好
10/12 06:13, 17F
推
10/12 06:14, 7月前 , 18F
認真來說 「猶太人」和「穆斯林」一樣是個信仰標籤
10/12 06:14, 18F
→
10/12 06:15, 7月前 , 19F
直接敘述就是「信猶太教的就是猶太人」
10/12 06:15, 19F
→
10/12 06:15, 7月前 , 20F
是納粹德國非要把猶太人說成是血緣關係這樣
10/12 06:15, 20F
→
10/12 06:16, 7月前 , 21F
一堆人搞不清楚將錯就錯 才把事情弄得很亂
10/12 06:16, 21F
推
10/12 06:18, 7月前 , 22F
所以伊斯蘭當初怎麼沒傳到台灣，都傳到菲律賓了
10/12 06:18, 22F
→
10/12 06:19, 7月前 , 23F
反而是天主教跟基督教先來台灣
10/12 06:19, 23F
噓
10/12 06:23, 7月前 , 24F
真的在去脈絡化耶，明明聯合國181決議是建立猶太國
10/12 06:23, 24F
→
10/12 06:23, 7月前 , 25F
跟阿拉伯國，怎麼到你口中變成只支持猶太人建國？
10/12 06:23, 25F
→
10/12 06:23, 7月前 , 26F
變成基督國在霸淩穆斯林國？
10/12 06:23, 26F
→
10/12 06:24, 7月前 , 27F
a435007大説的沒錯，只選擇你想説的講而已
10/12 06:24, 27F
→
10/12 06:27, 7月前 , 28F
英國對待印巴也一視同仁，給了印度斯坦跟巴基斯坦
10/12 06:27, 28F
→
10/12 06:27, 7月前 , 29F
分治，人家就沒你巴勒斯坦那麼多毛，雖然現在他們
10/12 06:27, 29F
→
10/12 06:27, 7月前 , 30F
也為了大印度統一再吵是沒錯啦
10/12 06:27, 30F
→
10/12 06:33, 7月前 , 31F
伊斯蘭在東南亞靠的隨著各王朝疆域擴展而傳播
10/12 06:33, 31F
→
10/12 06:33, 7月前 , 32F
這些多從現今印尼/馬來等地建立的王國在擴張時
10/12 06:33, 32F
→
10/12 06:33, 7月前 , 33F
重心多在東南亞，而沒有特別往呂宋/台灣這方向發展
10/12 06:33, 33F
→
10/12 06:33, 7月前 , 34F
自然伊斯蘭也沒有往這邊傳過來
10/12 06:33, 34F
→
10/12 06:33, 7月前 , 35F
加上後來西班牙殖民以呂宋為中心推行天主教
10/12 06:33, 35F
→
10/12 06:33, 7月前 , 36F
幾百年下來伊斯蘭的影響力被限縮到南部少數省份
10/12 06:33, 36F
→
10/12 06:33, 7月前 , 37F
這樣一來，伊斯蘭就更沒有機會傳到台灣這邊來了
10/12 06:33, 37F
→
10/12 06:40, 7月前 , 38F
以色列的恐怖主義對象是英國 其實可以超譯成抵抗美
10/12 06:40, 38F
→
10/12 06:40, 7月前 , 39F
英帝國主義呢
10/12 06:40, 39F
還有 29 則推文
還有 1 段內文
噓
10/12 08:01, 7月前 , 69F
中東文明發展史我修了一學期老師都還沒辦法深入講
10/12 08:01, 69F
→
10/12 08:01, 7月前 , 70F
哪來的自信維基看世界？
10/12 08:01, 70F
噓
10/12 08:06, 7月前 , 71F
跟軍武有甚麼關係 回去你的軍史版修學分好嗎
10/12 08:06, 71F
噓
10/12 08:11, 7月前 , 72F
查了一小時就要幫大家上課？這裡是軍武版不是八卦版
10/12 08:11, 72F
噓
10/12 08:24, 7月前 , 73F
所以以色列人為啥要恐攻？是不是回應巴方的開戰/恐
10/12 08:24, 73F
→
10/12 08:24, 7月前 , 74F
攻？你這說詞就跟這次以軍反擊轟炸加薩，無條件同
10/12 08:24, 74F
→
10/12 08:24, 7月前 , 75F
情加薩一樣好笑
10/12 08:24, 75F
噓
10/12 08:24, 7月前 , 76F
查兩小時…
10/12 08:24, 76F
噓
10/12 08:28, 7月前 , 77F
連巴勒斯坦和巴基斯坦都搞不懂要不要自己刪文 還w
10/12 08:28, 77F
→
10/12 08:28, 7月前 , 78F
iki做資料來源
10/12 08:28, 78F
噓
10/12 08:29, 7月前 , 79F
嗯嗯
10/12 08:29, 79F
噓
10/12 08:32, 7月前 , 80F
超越連的天才
10/12 08:32, 80F
噓
10/12 08:38, 7月前 , 81F
Wow
10/12 08:38, 81F
→
10/12 08:40, 7月前 , 82F
上站5588次
10/12 08:40, 82F
噓
10/12 08:43, 7月前 , 83F
感謝你分享你的淺見 現在你可以滾了
10/12 08:43, 83F
→
10/12 08:47, 7月前 , 84F
所以你的意思是基督徒可以為什麼穆斯林不行嗎？這
10/12 08:47, 84F
→
10/12 08:47, 7月前 , 85F
已經不是查二小時資料的問題，是你的認知能力都出
10/12 08:47, 85F
→
10/12 08:47, 7月前 , 86F
問題
10/12 08:47, 86F
噓
10/12 08:52, 7月前 , 87F
英國讓猶太人在自己被託管的土地建國，為什麼要旁
10/12 08:52, 87F
→
10/12 08:52, 7月前 , 88F
邊國家同意？
10/12 08:52, 88F
噓
10/12 09:05, 7月前 , 89F
可憐吶
10/12 09:05, 89F
→
10/12 09:19, 7月前 , 90F
查二小時資料還說詞這麼武斷，很難相信你不是先有
10/12 09:19, 90F
→
10/12 09:19, 7月前 , 91F
定見再片面找有利於自己的資料佐證自己觀點
10/12 09:19, 91F
噓
10/12 09:25, 7月前 , 92F
維基看完就自以為專家開始發表高見了喔
10/12 09:25, 92F
噓
10/12 09:25, 7月前 , 93F
呵呵呵呵
10/12 09:25, 93F
噓
10/12 09:32, 7月前 , 94F
查兩天資料就這？還是多查幾個月吧
10/12 09:32, 94F
噓
10/12 09:32, 7月前 , 95F
最近真的一堆奇怪的帳號
10/12 09:32, 95F
→
10/12 09:33, 7月前 , 96F
原來是查2小時，建議從閱讀開始練習
10/12 09:33, 96F
噓
10/12 09:41, 7月前 , 97F
查兩小時就別發文了吧
10/12 09:41, 97F
→
10/12 09:54, 7月前 , 98F
有段歷史沒說到，猶太人當初在英治時期，花錢買下
10/12 09:54, 98F
→
10/12 09:54, 7月前 , 99F
了部分土地，就是為了建國做準備。英國賣也是因為
10/12 09:54, 99F
→
10/12 09:54, 7月前 , 100F
羅斯柴爾德家族買了大量英國債券。
10/12 09:54, 100F
噓
10/12 10:08, 7月前 , 101F
二戰前當地猶太人口就透過買土地定居的方式到33%
10/12 10:08, 101F
→
10/12 10:08, 7月前 , 102F
*二戰結束前
10/12 10:08, 102F
噓
10/12 10:17, 7月前 , 103F
笑了 支持 歷史不會因為你支持哪一邊就有所改變
10/12 10:17, 103F
噓
10/12 10:20, 7月前 , 104F
其實你查了那些資料是否合理我不是很在乎，我只在乎
10/12 10:20, 104F
→
10/12 10:20, 7月前 , 105F
為何一堆反以的總是喜歡講建國前的恐攻然後跟哈瑪
10/12 10:20, 105F
→
10/12 10:20, 7月前 , 106F
斯現在進行式的恐攻說兩邊一樣爛？
10/12 10:20, 106F
噓
10/12 10:21, 7月前 , 107F
如果能這樣跨時空比較的話那...長平大屠殺我希望你
10/12 10:21, 107F
→
10/12 10:21, 7月前 , 108F
這輩子到死都要反中國喔。
10/12 10:21, 108F
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