Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦　內部高層：

看板Military作者 (一個人的日子)時間7月前 (2023/09/12 12:54), 編輯推噓7(9推 2噓 30→)
留言41則, 14人參與, 7月前最新討論串2/3 (看更多)
最最基本的一點是 如果我們的岸置雷達因地球曲率看不到該敵艦 那該敵艦也會因地球曲率看不到我們的岸置雷達 那該敵艦更無法看到高度比岸置雷達低的岸置反艦飛彈發射位置 原文是在錯誤的觀念上推想出來的狀況 ※ 引述《v357426 (小漪)》之銘言： : 原文來源： : 菱傳媒 : https://rwnews.tw/article.php?news=11233 : 原文摘要： : 2023-09-11 00:00 : https://i.imgur.com/zshwfqd.jpg
: （記者王烱華／台北報導）中共解放軍去年開始大舉派軍艦對台實施「戰備警巡」，甚? : 企圖侵入我24浬鄰接區，國防部雖強調已運用任務艦及岸置雷達嚴密監控，但海軍內部? : 士爆料，海軍艦艇及岸置雷達站其實常以「預推」船位方式，向作戰單位回報共艦位置? : 掩蓋無法精準掌握位置的事實，海軍內部人士憂心，一旦狀況緊急得發射岸置雄風反艦? : 彈摧毀對方，勢必導致飛彈無法精準命中目標，且會曝露發射位置反遭敵艦攻擊。 : 海軍早年為嚴密監控海上目標，委由中科院研發建構「大成」系統，完善海軍的指管通? : 資情監偵（C4ISR），並統整戰情資訊及指揮各單位作戰。在各作戰系統性能不斷提升下 : 近年海軍已委中科院以「聯成計畫」將大成系統進行全面升級，以期與空軍的寰網系統 : 、國防部的博勝系統、陸軍的陸區系統，乃至於海巡署的近海雷達情資，一起併入「台? : 、指管系統」，實現全軍種與第二海軍的指管通信資情監偵，並建構戰略指揮層級共同? : 像，供衡山指揮所下達作戰命令。 : https://i.imgur.com/xjwa9rx.jpg
: 海軍紀德級軍艦在海上監控共艦動態。資料照片 : 事實上，每艘船都有安裝國際通用的船舶自動辨識系統 (Automatic Identification : System,AIS)，但多數軍艦基於安全理由經常不開AIS，甚至航行到某些水域時還會特別? : 船上的雷達關閉，因此各國海軍都會在陸上設置監控雷達站，利用雷達鎖定、追蹤海上? : 明目標，如果對方出現危害國家安全舉措時，還會特別派遣軍艦進行攔截或驅離。 : 目前海軍聯成系統對於海上目標分成6個等級，其中1至3等級的追蹤品質相當優良時，各 : 雷達站雷達手追蹤後會交由聯成系統以自動化方式追蹤，此時該目標就會出現在聯成雷? : 上，且有編號、航向及航速。 : https://i.imgur.com/S1jS3pu.jpg
: 聯成系統可看到我方監控船艦的即時影像。資料照片 : 但如果因天候、海象等因素導致追蹤品質下降，無法以系統持續追蹤時，負責該目標艦? : 蹤的雷達手會立即向戰情系統回報，並改以人工監控，這就是第3至第6的等級，且會發? : 預推船位的可能。 : 但就算重要船艦已納入聯成系統自動追監，還是可能因人為因素造成誤判。例如2019年1 : 月24日美國海軍麥坎貝爾號驅逐艦（USS McCampbell）和 : 華特迪爾號補給艦（USNS Walter S. Diehl）通過台灣海峽時，當天在海軍聯合艦隊作? : 中心（JFOC）值勤的上校主任，竟將兩艘美艦判讀成只 : 有麥坎貝爾號一艘，造成華特迪爾號補給艦被「漏情」，海軍司令部當時立即懲處相關? : 職人員。 : 不過有內部人士透露，海軍的雷達預推船位，有時是陸上雷情管制與海上艦艇長官相互? : 護下，創造出的集體造假。 : https://i.imgur.com/BaZBxap.jpg
: 蔡英文先前到衡山指揮所視導，即可在前方電腦螢幕了解共軍動態。資料照片 : 內部人士指出，岸置雷達站發現某一海上目標時，若無法有效追蹤就會通報海軍聯合艦? : 作戰中心（JFOC），由JFOC指派任務艦前往確認。萬一任務艦無法在指定時間內抵達，? : 是該區域偵巡的偵巡艦未偵測到，該艦長官往往會商請雷達站將預推船位進行更改，讓? : 家皆大歡喜完成任務。 : 另外，如果雷達站偵蒐到重要目標，依規定該站站長或副站長都要立刻進駐監控，不過? : 下站長或副站長可能都不在，該雷達站也會用「預推船 : 位」這招來拖延時間，等站長回營後再行校正船位，讓站長不會遭懲處。 : 一位曾任作戰管制的官員透露，在作戰管制上，海軍聯合艦隊作戰中心（JFOC） 需要精 : 準獲知海域上的每艘船艦的「船位及意圖行動（PIM）」 : ，如果是有威脅性的船艦，JFOC要預先規劃我方艦艇航行路線或岸置飛彈部署位置，還? : 規劃我攔管艦艇的最佳待命區、伏擊區與攻擊區，並將 : 所要發射飛彈的種類、射程納入考量，甚至是發射飛彈後的脫離航線都需要精密計算。 : 官員進一步解釋，敵方船位的精準度會納入我方發射反艦飛彈轉折點的設定，甚至是迴? : 我方船艦避免造成誤射。但是如果作戰中心誤將預推船 : 位納入射擊目標，屆時即會發生飛彈在目標區內找不到目標，甚至衍生我方發射飛彈的? : 置，反遭敵人偵測曝光並攻擊的嚴重後果。 : 對於《菱傳媒》報導，海軍司令部表示、對於台灣周遭海、空域目標，本軍均依聯合情? : 偵處置規定及程序周延掌握，並檢派艦艇兵力嚴密監控。媒體報導海軍以造假方式建立? : 標掌握，純屬臆測。海軍觀通系統及艦艇官兵24小時全年無休，執行戰備任務，籲請媒? : 客觀查證報導，勿杜撰不實內容，打擊海軍士氣，及國人對國軍之信賴。 : 出版時間：0000 : 更新時間：1125新增海軍司令部回應 : https://i.imgur.com/tA2ctmP.jpg
: 國軍會派遣任務艦監控共艦動態，並以岸置反艦飛彈進行追監。圖為成功艦發射雄三反? : 飛彈情形。資料照片 : 心得感想： : 菱傳媒總是能採訪到內部人士 : 但這次海軍司令部馬上出來面對 : 是真是假？ : 海軍高層應該對這些洩露情報給媒體的人馬很頭痛 : 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.142.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694494465.A.997.html
→
09/12 13:00, 7月前 , 1F
雙方雷達性能不一樣
09/12 13:00, 1F
推
09/12 13:01, 7月前 , 2F
這是物理限制 應該跟性能沒什麼關係
09/12 13:01, 2F
→
09/12 13:09, 7月前 , 3F
和波長有關吧
09/12 13:09, 3F
推
09/12 13:20, 7月前 , 4F
本來就是杜撰的 回推發射單元位置更是唬爛
09/12 13:20, 4F
→
09/12 13:20, 7月前 , 5F
地球曲率關係艦載雷達能看掠海反艦飛彈不超過40公里
09/12 13:20, 5F
→
09/12 13:20, 7月前 , 6F
當艦載雷達目獲到掠海飛彈方位也不會是發射單元同位
09/12 13:20, 6F
→
09/12 13:21, 7月前 , 7F
更不可能以艦載雷達反推距離 這根本在擲筊阿
09/12 13:21, 7F
→
09/12 13:22, 7月前 , 8F
物理上艦載雷達要用什麼機制反推結算發射單元?
09/12 13:22, 8F
→
09/12 13:23, 7月前 , 9F
只能看到不超過40公里遠掠海高度飛彈 剩下全然不知
09/12 13:23, 9F
推
09/12 13:29, 7月前 , 10F
物理限制就好比望遠鏡性能再提升也看不到月球背面
09/12 13:29, 10F
→
09/12 13:40, 7月前 , 11F
因為同樣的對方也不會只有艦載雷達，無人偵察機也有
09/12 13:40, 11F
推
09/12 13:43, 7月前 , 12F
如果到臨近接戰交火狀態 大型UAV很難能生存
09/12 13:43, 12F
→
09/12 13:44, 7月前 , 13F
都要發射反艦飛彈了 防空單位第一時間將周邊UAV擊殺
09/12 13:44, 13F
→
09/12 13:46, 7月前 , 14F
再者反艦飛彈發射單元射完全車四發 早就收工回掩體
09/12 13:46, 14F
→
09/12 13:47, 7月前 , 15F
那來美國時間等你反推解算反艦發射單元 邏輯不通
09/12 13:47, 15F
推
09/12 13:57, 7月前 , 16F
機動飛彈車也不是火砲，那麼容易就用反砲兵雷達抓
09/12 13:57, 16F
→
09/12 13:57, 7月前 , 17F
到
09/12 13:57, 17F
噓
09/12 14:58, 7月前 , 18F
共艦會有直升機延伸觀察範圍
09/12 14:58, 18F
→
09/12 14:59, 7月前 , 19F
但戰爭間直昇機還沒過中線就會被擊落。
09/12 14:59, 19F
推
09/12 15:00, 7月前 , 20F
你直升機是有哪顆雷達？
09/12 15:00, 20F
推
09/12 15:11, 7月前 , 21F
旋翼機雷達範圍非常小 不要搞笑了貼這麼近穩死的
09/12 15:11, 21F
→
09/12 15:12, 7月前 , 22F
我是沒查資料 再者共軍旋翼機不相信有配SAR功能
09/12 15:12, 22F
→
09/12 15:14, 7月前 , 23F
你要是知道機制就不會講旋翼機 太盲了噓辛酸得喔
09/12 15:14, 23F
→
09/12 15:37, 7月前 , 24F
直昇機有小台的SAR只是距離很短，供電能力低
09/12 15:37, 24F
推
09/12 15:39, 7月前 , 25F
所以旋翼機突穿台灣防空深入險境用台小不點SAR搜索
09/12 15:39, 25F
→
09/12 15:40, 7月前 , 26F
這跟自殺其實也沒兩樣對吧
09/12 15:40, 26F
→
09/12 15:57, 7月前 , 27F
如果說歐美的可以啦，中俄的就算了。MH-60R敲碗敲起
09/12 15:57, 27F
→
09/12 15:57, 7月前 , 28F
來
09/12 15:57, 28F
→
09/12 16:55, 7月前 , 29F
現在的反艦飛彈不少可設路徑....你回推哪裡呀?
09/12 16:55, 29F
→
09/12 20:36, 7月前 , 30F
除非從空中，否則從遠方海上抓陸基反艦飛彈發射車
09/12 20:36, 30F
→
09/12 20:36, 7月前 , 31F
基本上不可能吧。就算從空中看，速射完立刻收工也
09/12 20:36, 31F
→
09/12 20:36, 7月前 , 32F
不見得來不及跑去躲。
09/12 20:36, 32F
→
09/12 20:48, 7月前 , 33F
而且如果真開戰可能更沒差，因為台海多半禁航，ROC
09/12 20:48, 33F
→
09/12 20:48, 7月前 , 34F
N全躲去東岸，剩下會在台海往台灣開的就只剩PLAN而
09/12 20:48, 34F
→
09/12 20:48, 7月前 , 35F
已，所以知道有敵船與大略方位剩下讓ASM自己去抓也
09/12 20:48, 35F
→
09/12 20:48, 7月前 , 36F
還能接戰，除非需要特別想指定打多艘集中的某一艘
09/12 20:48, 36F
→
09/12 20:48, 7月前 , 37F
才需要精確位置吧。
09/12 20:48, 37F
推
09/12 20:59, 7月前 , 38F
就算不論ASM的RCS，陸基飛彈若藉地形遮蔽如台北盆
09/12 20:59, 38F
→
09/12 20:59, 7月前 , 39F
地在內陸就先低飛繞路再轉頭衝出海，這樣根本不可
09/12 20:59, 39F
→
09/12 20:59, 7月前 , 40F
能用彈道回推發射車位置。
09/12 20:59, 40F
噓
09/13 21:23, 7月前 , 41F
引用的原文不能適度刪一下?且你回文沒幾行何不推文?
09/13 21:23, 41F
‣ 更多 lookinto 的文章
文章代碼(AID): #1a_-y1cN (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 lookinto 的文章
文章代碼(AID): #1a_-y1cN (Military)