Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦？台智庫兵推：效果可能僅有1/3

看板Military作者 (WHO維尼快樂組織)時間11月前 (2023/07/01 21:46), 11月前編輯推噓57(59推 2噓 71→)
留言132則, 66人參與, 11月前最新討論串2/2 (看更多)
雖然這話題是前陣子的 但是既然又提到了那就再來說一下吧 如題啦 既然論文標題叫做 基於墨子系統的對艦打擊策略與分析 我們直接來看一下那一篇論文的完整內容是什麼吧 https://i.imgur.com/T1IVven.jpg
https://i.imgur.com/mxuT5kV.jpg
https://i.imgur.com/SypijF9.jpg
https://i.imgur.com/GIvnXOF.jpg
https://i.imgur.com/WdM5cmu.jpg
美國海軍在“我某島北偏東78度、174.58公里處” 推測應該是指台灣東北方78度 約175公里處 大概宮古島 與那國島那附近 再來是這個174.58公里的距離設定的也有點不知所云 這裡距離中國太近 即使不使用反艦彈道飛彈也可以做到打擊的效果 推測是以反艦彈道飛彈的最小射程去做推斷 再來 你確定美國海軍的航空母艦戰鬥群隊形長這樣嗎 https://i.imgur.com/4wAqWaR.jpg
所以這些數據一開始就要打個相當大的問號 而且論文裡面存在大量奇怪的設定 論文中並沒有說明什麼是可信度 一般來說飛彈有好幾個指標 比較常見的是可靠性 突防率 命中率 毀傷率等 在這裡做個簡單的比喻 比如說一種飛彈有80%的可靠性 代表發射了100枚飛彈有20枚可能飛到一半就落地或爆炸 實際上只有80枚可以使用 如果假設突防率為70%的話 那80枚飛出去的飛彈最終只有56枚能抵達目標 再假設飛彈的命中率如果是80%的話 那56枚飛彈裡有44枚能命中目標 命中之後還要看能不能達到摧毀目標的效果 如果毀傷率為80% 那44枚命中的飛彈只有35枚能摧毀各自的目標 在那論文內的飛彈 船艦 都是想當然的直接給你一個固定數字 就跟打遊戲一樣 福特號航空母艦的血條為7700 A B飛彈的傷害都是4200 言下之意只要1.83枚就可以擊沈 論文中把所有的中高空防空飛彈都集中在巡洋艦上 航空母艦只有海公羊跟ESSM飛彈可以使用 四艘阿利伯克更是只有24枚ESSM飛彈可以使用 以MK41發射器一管可以容納四枚ESSM來看 一艘阿利伯克的武裝只能攜帶1~2管 也就是六枚的ESSM飛彈 中國的飛彈故障1枚 (0.3+0.3＋0.3+0.1) 被攔截7.8枚 (3.9+3.7+0.3) 擊中目標總數為7.1枚 (1.9+1.9+1.4+1.6+0.3) 沒打中的有6.5枚 (1.7+1.8+1.9+0.9+0.2) 標準三成功攔截7.8枚，攔截失敗為10.2枚 https://i.imgur.com/neBzvJJ.jpg
設定這個參數的人都沒有覺得這一些參數存在很大的漏洞嗎 論文計算出擊沉航母需要3.5枚(實際就是4枚)B飛彈 擊沉驅逐艦需要0.61枚(也就是1枚)B飛彈 以針對驅逐艦電磁防禦比較強的情況 巡洋艦距離發射陣地最近但因為B飛彈耗盡所以改用A飛彈 因為驅逐艦的防禦能力較強，需要1.31枚(也就是兩枚) 想當然第一波反艦彈道飛彈就把標準三消耗完 後面基本上是隨你怎麼打了 論文沒有把標準六用來防禦 但實際上標準六型具有末段反彈道飛彈能力 (很多文章都舉例攔截失敗的以表示他沒有反彈道飛彈的能力) ESSM跟海公羊應對彈道飛彈的能力則是0 那不是他們的用途 言下之意就是那四艘阿利伯克只使用電磁干擾來防禦 已知中國擁有反艦彈道飛彈的情況下 美國海軍核動力航空母艦戰鬥群 只會攜帶18枚反彈道飛彈執行作戰任務? 那四艘阿利伯克至少要把標準三和標準六加到接近巡洋艦的水準 得出來的資訊才有一點意義 墨子採用兵棋推演常用的的蒙地卡羅模擬 也就是說，用類似擲骰子的方式進行推演了20輪 20輪模擬下來巡洋艦和航空母艦100%沉沒 驅逐艦平均被擊沈3.6艘 也就是說20次中有18次被擊沈 這一篇的論文存在各種唬爛以及不嚴謹的數字 測試條件完全錯誤 得出來的結果沒有任何參考性 -- https://i.imgur.com/uuK54eZ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.131.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688219200.A.390.html
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07/01 21:47, 11月前 , 1F
美國海軍不喜歡這篇文
07/01 21:47, 1F
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.131.231 臺灣), 07/01/2023 21:49:16
推
07/01 21:48, 11月前 , 2F
哈，簽名檔政治正確呢
07/01 21:48, 2F
推
07/01 21:50, 11月前 , 3F
印象中徐某人有找到那個墨子系統出來看 呃 長得跟現
07/01 21:50, 3F
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07/01 21:50, 11月前 , 4F
代大戰略有87趴像
07/01 21:50, 4F
推
07/01 21:51, 11月前 , 5F
這讓我想到中途島之役前的IJN軍旗推演，稍微改一下
07/01 21:51, 5F
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07/01 21:51, 11月前 , 6F
參數就是從輸到脫褲變成此役必勝了
07/01 21:51, 6F
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.131.231 臺灣), 07/01/2023 21:54:40
推
07/01 21:58, 11月前 , 7F
在reddit 有討論過 墨子系統是一款2013的美國遊戲
07/01 21:58, 7F
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07/01 21:59, 11月前 , 8F
我知道那個墨子系統是一個改裝版遊戲
07/01 21:59, 8F
推
07/01 22:00, 11月前 , 9F
什麼？兵推沒有100%擊殺率？簡單，改設定就好了
07/01 22:00, 9F
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07/01 22:04, 11月前 , 10F
以前在軍團我們都是用AOE2兵推（誤
07/01 22:04, 10F
推
07/01 22:04, 11月前 , 11F
輔A,HOI也算是一種兵棋系統嗎？
07/01 22:04, 11F
推
07/01 22:05, 11月前 , 12F
徐某人對這個有完整分析可以看看真的精闢…
07/01 22:05, 12F
推
07/01 22:06, 11月前 , 13F
這兵推是給中國人看的...
07/01 22:06, 13F
推
07/01 22:06, 11月前 , 14F
那個兵推軟體問題很大就別認真了，徐某人影片可以找
07/01 22:06, 14F
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07/01 22:07, 11月前 , 15F
來看，對岸也不是追求真實而是半業吹口哨壯膽子而已
07/01 22:07, 15F
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07/01 22:07, 11月前 , 16F
美軍當然也樂於這樣兵推結果，畢竟可以向元老院要錢
07/01 22:07, 16F
推
07/01 22:08, 11月前 , 17F
HOI的系統還屌打這墨子系統 笑
07/01 22:08, 17F
推
07/01 22:11, 11月前 , 18F
我是覺得不要再糾結對岸發的廢文了
07/01 22:11, 18F
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07/01 22:12, 11月前 , 19F
到現在都沒搞明白彈道飛彈如何搜索航母的技術
07/01 22:12, 19F
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07/01 22:12, 11月前 , 20F
後面都白談啊
07/01 22:12, 20F
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07/01 22:12, 11月前 , 21F
如果真的是打固定目標 我只能說 全打下去也打不沉
07/01 22:12, 21F
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07/01 22:12, 11月前 , 22F
美航母 因為美航母會動
07/01 22:12, 22F
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07/01 22:12, 11月前 , 23F
CEP越大反而越好 比較有機會賽到
07/01 22:12, 23F
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07/01 22:13, 11月前 , 24F
CEP太小通通砸到一個點上 砸了個寂寞
07/01 22:13, 24F
推
07/01 22:13, 11月前 , 25F
反正就算說一枚就能擊沉，還不是照樣有人信
07/01 22:13, 25F
→
07/01 22:13, 11月前 , 26F
沒搞清楚彈道飛彈怎麼找到航母之前 談要幾發打沉
07/01 22:13, 26F
→
07/01 22:13, 11月前 , 27F
真的是耍流氓的行為
07/01 22:13, 27F
推
07/01 22:16, 11月前 , 28F
阿6發表都不用信效度的嗎？
07/01 22:16, 28F
推
07/01 22:17, 11月前 , 29F
應該說彈道+極音速+反艦飛彈是一個很投機取巧的說法
07/01 22:17, 29F
→
07/01 22:17, 11月前 , 30F
，牆內都會講的一副飛彈會用10馬赫砸中航艦甲板，但
07/01 22:17, 30F
→
07/01 22:17, 11月前 , 31F
是那個速度下黑障會讓所有的尋標機制失效
07/01 22:17, 31F
推
07/01 22:21, 11月前 , 32F
可能大家都忽略了一個地方，那就是對岸的教授每年也
07/01 22:21, 32F
→
07/01 22:21, 11月前 , 33F
是要有論文發表數的問題，我們這樣子一直挑對岸文
07/01 22:21, 33F
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07/01 22:21, 11月前 , 34F
章的毛病，會害人家教授以後不能亂掰論文湊數量
07/01 22:21, 34F
推
07/01 22:23, 11月前 , 35F
推
07/01 22:23, 35F
推
07/01 22:23, 11月前 , 36F
如果說反導系統能攔截真正的極音速武器
07/01 22:23, 36F
→
07/01 22:24, 11月前 , 37F
那末端減速、需要Seeker的彈道飛彈沒理由攔不住
07/01 22:24, 37F
還有 58 則推文
推
07/02 00:33, 11月前 , 96F
光是蒙地卡羅跑20次就是個可信度問號的模擬
07/02 00:33, 96F
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07/02 00:34, 11月前 , 97F
電路設計都要跑上百次了,跑20次不知道在幹嘛
07/02 00:34, 97F
推
07/02 00:41, 11月前 , 98F
徐某人對墨子的看法
07/02 00:41, 98F
推
07/02 00:42, 11月前 , 99F
這種擊沉率乾脆說24枚都帶核彈頭還比較有人信
07/02 00:42, 99F
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.44.0 臺灣), 07/02/2023 00:44:15
推
07/02 00:55, 11月前 , 100F
五角大樓；這份報告可信度很高，我們要翻譯給元老
07/02 00:55, 100F
→
07/02 00:55, 11月前 , 101F
院看。
07/02 00:55, 101F
推
07/02 01:07, 11月前 , 102F
這種報告擺明要跟美軍兵推唱雙簧討錢
07/02 01:07, 102F
→
07/02 01:09, 11月前 , 103F
這樣解放軍和帝國軍都有預算可以拿，雙贏!
07/02 01:09, 103F
→
07/02 01:13, 11月前 , 104F
簡直是吉翁殘黨跟倫德貝爾的套招
07/02 01:13, 104F
推
07/02 01:29, 11月前 , 105F
不過說真的那些唬爛人的數據對軍盲來說真的還是有
07/02 01:29, 105F
→
07/02 01:29, 11月前 , 106F
用…
07/02 01:29, 106F
噓
07/02 01:51, 11月前 , 107F
看到殘體中文寫的論文可以直接看成爽文 不用認真
07/02 01:51, 107F
→
07/02 01:52, 11月前 , 108F
你時間寶貴 浪費在美好的事物上面才是
07/02 01:52, 108F
推
07/02 02:09, 11月前 , 109F
五角大廈：叩叩叩，您的歡樂送到囉！
07/02 02:09, 109F
推
07/02 02:52, 11月前 , 110F
俄羅斯論文的八百枚超音速反艦飛彈之結論比較值得信
07/02 02:52, 110F
→
07/02 02:52, 11月前 , 111F
賴，由此可見美國航母的防空已經近乎無敵了
07/02 02:52, 111F
推
07/02 07:02, 11月前 , 112F
大意了，沒有閃
07/02 07:02, 112F
推
07/02 07:14, 11月前 , 113F
由此換算，台灣一年生產1200飛彈，，可擊沉50艘艦
07/02 07:14, 113F
→
07/02 07:14, 11月前 , 114F
艇，共慘一年只下水20艘，這波台灣大獲全勝，不知道
07/02 07:14, 114F
→
07/02 07:14, 11月前 , 115F
怎麼輸！
07/02 07:14, 115F
→
07/02 07:42, 11月前 , 116F
這篇論文這樣期刊也收 是沒審稿機制嗎？
07/02 07:42, 116F
因為論文跟期刊都是同一批人在弄的
推
07/02 08:03, 11月前 , 117F
這就是學術界最有名的名言「garbage in, garbage ou
07/02 08:03, 117F
→
07/02 08:03, 11月前 , 118F
t」
07/02 08:03, 118F
推
07/02 08:23, 11月前 , 119F
推板主，推boy1031
07/02 08:23, 119F
推
07/02 08:36, 11月前 , 120F
因為他是遊戲阿wwww
07/02 08:36, 120F
→
07/02 09:11, 11月前 , 121F
別說了，不然8000億要飛了
07/02 09:11, 121F
→
07/02 10:00, 11月前 , 122F
1200發打50艘,一艘24發同時招呼,好像挺過分的(?
07/02 10:00, 122F
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.106.140 臺灣), 07/02/2023 11:04:02
推
07/02 12:46, 11月前 , 123F
簽名檔笑死
07/02 12:46, 123F
推
07/02 14:42, 11月前 , 124F
他能一次發射多少飛彈同時抵達同一目標區也是問題
07/02 14:42, 124F
→
07/02 14:44, 11月前 , 125F
一發一發來的，來個幾十發威脅也低
07/02 14:44, 125F
推
07/02 15:41, 11月前 , 126F
感覺就是用來騙補助的論文
07/02 15:41, 126F
推
07/02 16:10, 11月前 , 127F
他應該是發表在中國自己用的期刊啦
07/02 16:10, 127F
推
07/02 19:04, 11月前 , 128F
徐某人有挖出發表的期刊，基本上就是解放軍自家的
07/02 19:04, 128F
→
07/02 19:26, 11月前 , 129F
對阿 所以我上面才會說是同一批人
07/02 19:26, 129F
推
07/02 20:46, 11月前 , 130F
笑死
07/02 20:46, 130F
→
07/03 20:23, 11月前 , 131F
它戰術其實會搞死自己 A導彈做誘餌 所以A導彈自家分
07/03 20:23, 131F
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07/03 20:23, 11月前 , 132F
配也是問題
07/03 20:23, 132F
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