Re: [新聞] 獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類似芬蘭瑞典AMOS系統

看板Military作者時間10月前 (2023/06/30 01:48), 10月前編輯推噓23(23推 0噓 48→)
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※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言： : 兩種迫砲車定位重複 構型簡單不符效益 : 根據雲豹裝甲車系原始規劃輪型迫砲車分為營級120公厘與連級81公厘，就是將原有的 : CM22、CM23履帶式迫砲車改用雲豹八輪甲車底盤，作戰性能並無太大差異。郭力升在 : 2015年接任步訓部指揮官後研發團隊參考美軍「史崔克」輪型迫砲車運用，決定建議陸 : 軍司令部將81迫砲車撤案他表示，因為兩者不僅定位高度重疊，同時國造的81公厘、 : 120公厘迫擊砲，都僅是搭配簡易光學瞄準鏡的傳統機械式火砲本體結構簡單、造價低 : 廉，依賴人力進行機動與射擊操作實在沒有必要加裝到造價高達6千萬至8千萬元的雲豹 : 甲車底盤上。 我好像又穿越了,在我那個世界,一開始雲豹是規劃後膛120迫砲的,202廠還特地改 了一門實驗品,但陸軍沒要, 後來陸軍要的是120迫與81迫搭配電動砲座,砲座可以降低後座力並自動帶砲與射控, 其中120迫還有半自動上膛裝置,這樣就不需要把迫砲彈抬高過肩. 2010年代初,軍備局測試了迫砲雲豹,發現窄到不行,這主要是雲豹原始設計的問題, 加上專利爭議,這才導致雲豹二代的出現. 等到軍備局弄好雲豹二代也整合好迫砲後,陸軍又不要了, 說前膛迫的射程與火力都怎樣怎樣,我們陸軍就是要後膛迫砲. 呵呵.我呸! 就算道理都說得通好了,那連級81迫也可以先做,把CM23替換掉呀, 我看不出來為什麼要把81迫砲車卡死? : 至於火砲主體當時軍備局除了T-63式120公厘迫砲，另有射程可達10公里的XT-86迫擊砲 : 供兵監評選，但郭力升認為後者仍屬傳統舊式兵器，基於當時陸軍戰車營、機步營都有 : 營部迫砲排而各機步連也還編制連部迫砲排，總使用需求量超過200輛，具有完整規模 : ，因此仍希望軍備局202廠能參照AMOS系統全新研製國產的砲塔迫砲，而採用雙管型系 : 統，搭配資訊化射擊指揮一輛迫砲車便能打出一個連的火力效果，大幅提升機械化部隊 : 的作戰效能。 除非機械化連迫砲都改用120迫,但這有個問題,迫砲不能只看最大射程也要看最小射程, 連級如改用120迫往下銜接只有40榴,兩種曲射火力之間就會出現空檔,密度也不夠. 後膛迫砲雖然可做自動裝填,但其前端仍是手動的,引信設定就不講了, 主要是砲組必須按需求與要求抽藥片來控制迫砲彈的射程與飛行時間, 抽藥片後,才能把迫砲彈塞入自動裝填的彈鼓中. 而如果要凸顯後膛迫砲的平射能力,那麼做單管迫砲會比較好,因為單管迫可以配合 雙路供彈,因此可以快速切換彈種, 而雙管迫砲是每一管配一路供彈. : 郭力升表示，雖然他在步訓部任職僅有短暫的1年半時間但雲豹CM34鏈砲甲車的全車作 : 戰測評、120公厘迫砲甲車、105公厘輪型戰車的建案需求都在這段期間完成確認。 呵呵, 戰砲車過高的問題是有的,但說穿了,當初陸軍的建案根本有問題, 戰砲車與迫砲車等等外觀看似一樣,但內裡其實不同, 如果一開始就有預想弄戰砲車,那麼雲豹二代應該優先配合戰砲車開發, 這樣以此底盤去開發迫砲車只需調整即可, 如同日本十六式戰鬥車與後續的迫砲車偵搜車一樣, 先開發迫砲車底盤,想套到戰砲車上,當然就是事倍功半. 這不是郭力升的鍋,但要拿出來當成功績講,也只能呵呵. 我個人是很喜歡AMOS這種迫榴砲,但陸軍則根本在亂搞與原地踏步, 迫榴砲的操作,運用,補給與彈藥,與傳統迫砲都不同, 以彈藥來說,兩者使用的彈種只有局部互通,原則上是只有彈頭部可互用, 不能直接互換使用.因此實際上需要兩種120迫彈藥系統. 也就是說,即便一切順利,整個雲豹後膛120迫砲也未必能在2030年以前進入戰備, 部隊還是用CM22與CM23,以及63式120迫. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.26.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688060938.A.A52.html
推
06/30 01:53, 10月前 , 1F
我個人對於這案子也不樂觀
06/30 01:53, 1F
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06/30 01:54, 10月前 , 2F
傳統的迫砲先頂著吧，不然買些120-MX2-SM拖車
06/30 01:54, 2F
推
06/30 01:54, 10月前 , 3F
技轉AMOS真的難
06/30 01:54, 3F
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06/30 01:54, 10月前 , 4F
太自動化，黃埔不習慣
06/30 01:54, 4F
推
06/30 01:57, 10月前 , 5F
迫砲雲豹真的是花了好幾年在原地踏步
06/30 01:57, 5F
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06/30 02:06, 10月前 , 6F
沒有明顯技術困難的案不知是在拖甚麼
06/30 02:06, 6F
推
06/30 02:12, 10月前 , 7F
個人猜測陸軍不要連級全上81迫砲貓的原因是錢
06/30 02:12, 7F
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06/30 02:12, 10月前 , 8F
貓貓車體貴，陸軍可能覺得這車體配81迫砲不划算
06/30 02:12, 8F
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06/30 02:12, 10月前 , 9F
乞丐陸軍大概想81迫砲用悍馬這種4x4載著跑就夠了
06/30 02:12, 9F
81迫用悍馬為載台,太小也太輕,即便配合電動砲座降後坐力亦是,射擊穩定低,打不準, 這是因為後坐力靠悍馬四顆輪子傳導,車本身也不夠重, 如果改成放車尾發射時放下變成地裝迫砲,但這又沒辦法配合電動砲座自動射控, 用履車或八輪甲車才可能隨停隨打,不用放助鏟.
→
06/30 02:12, 10月前 , 10F
但如原po所言81迫砲的定位和數量不是120能全面取代
06/30 02:12, 10F
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06/30 02:12, 10月前 , 11F
所以折騰到最後測試完就現況結案，履帶迫砲車繼續用
06/30 02:12, 11F
※ 編輯: zaku7777 (122.121.26.196 臺灣), 06/30/2023 02:22:16
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06/30 02:18, 10月前 , 12F
是說軍備局有展出過81mm電動伺服迫砲裝上悍馬
06/30 02:18, 12F
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06/30 02:18, 10月前 , 13F
問了在場工研院人員，陸軍對那案子也是沒什麼興趣
06/30 02:18, 13F
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06/30 02:18, 10月前 , 14F
最近傳出戰術偵蒐車的其中一台原型會是迫砲車
06/30 02:18, 14F
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06/30 02:18, 10月前 , 15F
大概就是這一系列的最新版本，但還是要看陸軍臉色
06/30 02:18, 15F
※ 編輯: zaku7777 (122.121.26.196 臺灣), 06/30/2023 02:26:14
推
06/30 02:32, 10月前 , 16F
看來陸軍大概要的是EXPAL EIMOS這種系統
06/30 02:32, 16F
推
06/30 05:42, 10月前 , 17F
開發好了乾脆先說這是非賣品
06/30 05:42, 17F
→
06/30 05:43, 10月前 , 18F
這樣反而讓人想買不可
06/30 05:43, 18F
推
06/30 06:27, 10月前 , 19F
我只覺得老陸其實不知道自己要什麼
06/30 06:27, 19F
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06/30 06:28, 10月前 , 20F
陸軍與海軍建案目標都有我不知道需求是什麼的感覺
06/30 06:28, 20F
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06/30 06:30, 10月前 , 21F
海軍大船沒經驗搞不懂怎麼開規 陸軍甲車持續狀況外
06/30 06:30, 21F
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06/30 07:16, 10月前 , 22F
81砲射程不長，陸軍不要吧？
06/30 07:16, 22F
推
06/30 07:19, 10月前 , 23F
重點是規格改來改去 測評通過又不認帳
06/30 07:19, 23F
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06/30 07:22, 10月前 , 24F
台灣的後膛“自動“裝填迫擊炮應該還在圖紙上
06/30 07:22, 24F
推
06/30 07:24, 10月前 , 25F
陸軍太多黃埔毒瘤
06/30 07:24, 25F
→
06/30 07:24, 10月前 , 26F
之前頂多展出概念砲也是跟雷神一樣“自動”砲口裝
06/30 07:24, 26F
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06/30 07:24, 10月前 , 27F
填
06/30 07:24, 27F
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06/30 07:30, 10月前 , 28F
其實以輕型為概念來發想迫砲車可以參考sherpa A2M
06/30 07:30, 28F
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06/30 07:30, 10月前 , 29F
雖然也是沒辦法隨停隨打 但是已經很棒了 同概念的
06/30 07:30, 29F
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06/30 07:30, 10月前 , 30F
車子以色列有一台美軍也在試用
06/30 07:30, 30F
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06/30 07:31, 10月前 , 31F
買一台雲豹迫砲可以買很多台這些車
06/30 07:31, 31F
推
06/30 08:03, 10月前 , 32F
看起來比較像陸軍有內鬼，刻意阻礙戰力提升
06/30 08:03, 32F
推
06/30 08:08, 10月前 , 33F
結論繼續用老傢伙。真的原地踏步
06/30 08:08, 33F
推
06/30 08:10, 10月前 , 34F
研發武器時應該增加懲罰條款,中途改規格,測評通過
06/30 08:10, 34F
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06/30 08:10, 10月前 , 35F
不買重罰...
06/30 08:10, 35F
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06/30 08:20, 10月前 , 36F
....那美軍大概會被罰到歪掉
06/30 08:20, 36F
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06/30 08:25, 10月前 , 37F
另外 車內電動砲座軟後座前膛迫擊砲 一台1億....
06/30 08:25, 37F
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06/30 08:25, 10月前 , 38F
買這個有點盤
06/30 08:25, 38F
推
06/30 08:34, 10月前 , 39F
2023部隊還是用63式120迫不是大問題,是還在用紙筆跟
06/30 08:34, 39F
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06/30 08:34, 10月前 , 40F
手指測距才是問題
06/30 08:34, 40F
推
06/30 08:37, 10月前 , 41F
隨停隨打除了砲車,還有有單砲定位跟自動解算火協,砲
06/30 08:37, 41F
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06/30 08:37, 10月前 , 42F
兵都沒有步兵更不用想
06/30 08:37, 42F
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06/30 08:39, 10月前 , 43F
jo大說的是對的...真的要進步CM22/23加裝電腦就很
06/30 08:39, 43F
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06/30 08:39, 10月前 , 44F
現代了 買傳統構型雲豹不是頂有CP值的
06/30 08:39, 44F
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06/30 08:42, 10月前 , 45F
這次烏克蘭就展示了如何改造老砲 以CM22/23改裝到
06/30 08:42, 45F
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06/30 08:43, 10月前 , 46F
有一定程度的自動化應該沒有太大的問題
06/30 08:43, 46F
推
06/30 08:55, 10月前 , 47F
問題是81迫 如果用雲豹做在載台太貴 研發新的載台也
06/30 08:55, 47F
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06/30 08:55, 10月前 , 48F
是貴 不然用新的偵蒐戰術車看能不能 反正他們說全防
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06/30 08:55, 10月前 , 49F
7.62
06/30 08:55, 49F
推
06/30 09:16, 10月前 , 50F
陸軍：只要紙上一直寫有下一代計畫，就不用升級啦。
06/30 09:16, 50F
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06/30 09:16, 10月前 , 51F
CM-21在20多年前也沒多老，但是後面出CM-31/32就造
06/30 09:16, 51F
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06/30 09:16, 10月前 , 52F
成21不升級。
06/30 09:16, 52F
推
06/30 09:19, 10月前 , 53F
用雲豹搭載81迫砲也很詭異，挺划不來的
06/30 09:19, 53F
推
06/30 10:26, 10月前 , 54F
軍備局下轄單位的兵器館有展一門XT-94後膛裝填迫砲
06/30 10:26, 54F
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06/30 10:27, 10月前 , 55F
按命名慣例，軍備局2005年就有在研究後膛裝填迫砲，
06/30 10:27, 55F
→
06/30 10:29, 10月前 , 56F
只是中途又不知為何轉向。
06/30 10:29, 56F
推
06/30 10:42, 10月前 , 57F
81迫砲可能就接下來的偵搜戰術輪車當載台比較合適
06/30 10:42, 57F
→
06/30 10:42, 10月前 , 58F
吧？
06/30 10:42, 58F
→
06/30 10:55, 10月前 , 59F
敵人就在陸軍
06/30 10:55, 59F
推
06/30 11:11, 10月前 , 60F
手指測距真的是天大的笑話，一台測距儀才多少錢= =
06/30 11:11, 60F
推
06/30 12:33, 10月前 , 61F
其實用悍馬裝81迫砲完全可以，多裝一套電動駐耡就是
06/30 12:33, 61F
→
06/30 12:33, 10月前 , 62F
了。應該說為了準度和車子的使用壽命著想，本來就應
06/30 12:33, 62F
→
06/30 12:33, 10月前 , 63F
該要裝
06/30 12:33, 63F
推
06/30 12:33, 10月前 , 64F
06/30 12:33, 64F
→
06/30 12:35, 10月前 , 65F
早就上過了,當年說台灣自製的「制退復進機」能有效
06/30 12:35, 65F
→
06/30 12:35, 10月前 , 66F
降低後座力達70%以上，對比其他國家普遍在65-70%之
06/30 12:35, 66F
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06/30 12:35, 10月前 , 67F
間數據，顯示其性能已具備國際級水準。目前「悍馬車
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06/30 12:35, 10月前 , 68F
型81迫砲車」的自製率已達到95％，是「正港」的MIT
06/30 12:35, 68F
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06/30 12:35, 10月前 , 69F
裝備
06/30 12:35, 69F
推
07/01 02:22, 10月前 , 70F
說穿研發能力還沒成熟 很多還沒吃透 對外文宣研發
07/01 02:22, 70F
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07/01 02:22, 10月前 , 71F
成功 實際買家看了覺得不靠譜才一直打掉
07/01 02:22, 71F
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