Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論：潛艦好但是非常昂貴

看板Military作者 (a5)時間10月前 (2023/06/19 01:28), 10月前編輯推噓24(34推 10噓 111→)
留言155則, 31人參與, 10月前最新討論串3/3 (看更多)
李喜明和部分美國智庫的做法, 大概是把台灣人當作特殊材料製成的人,還能行光合作用 (雖說特殊材料製成的人已知於部分地方大量產生,能不能行光合作用就不清楚了) 這點在稍早CSIS兵推報告也有相關說明: https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpg
衝突開始後不可能有貨船到達台灣 (顯然大部分是因為各種反艦飛彈,其次, 以別爾江斯克事件,沒有強力防空掩護,裝卸大型貨船太過危險) 如果反艦飛彈機動發射車「低成本、高存活、高殺傷」, 則共軍賡續以機動發射車大致遂行海上封鎖, 我方如何應對以下有趣的無限迴圈? a.艦艇被勸離反艦飛彈殺傷區 b.沒有目標出現的話,除非轉用,機動發射車不必發射,也不太會曝露 (例如現在俄烏雙方的反艦飛彈發射車大致沒事可做) c.沒有補給,台灣打不下去只是時間問題 (即使是以高殺傷聞名的GMLRS,實際上一鏡到底12發仍是常見作法) d-0.回到a d-1.既然機動發射車「低成本、高存活、高殺傷」, 則似只能等飛彈發射後再攔截之,誰來攔截? 反之真的「不對稱建軍」的話,對照CSIS兵推,等同直接幫PLA指明方向 (代價很大? 仿101名言:我不要XXXX,我只要** 只要這個方向可以可靠的成功,成本如何反而是次要因素) 平衡報導時間: 參照 #1ZlGMI2K : ...並指出伊朗是台灣可以仿效的對象，因為伊朗一直在研製不對稱作戰的武器... (烏克蘭已驗證無人艇對水面船艦無甚效果,故省略之) 李喜明的50噸艇構想,參照伊朗經驗後或許效果不差 例如伊朗的50噸級具備VLS的防空快艇,或許能用在在掩護輕快兵力和運補船舶上 至少比其他「不對稱建軍」方向更能應對上述劇本 還可能用於清理大量水面小型目標 https://i.imgur.com/34XixFT.jpg
https://i.imgur.com/1LET7uQ.jpg
(不過,塔江在考慮效果後大概更符合「低成本、高存活、高殺傷」) 輕巡防艦案新聞上發展快速,或許也相當切合CSIS來賓看法: #1ZVEuDwn 伊朗海軍建造中輕巡防艦具備四面相列雷達 #1ZWwhhR7 伊朗海軍輕巡防艦改裝單面相列雷達和簡易VLS 伊朗具備斜角飛行甲板及滑跳甲板的船艦刻正艤裝中 或與之前謠傳海軍的直升機母艦呼應: 可參考 #1aPWeQnn https://i.imgur.com/NytT1lq.jpg
https://i.imgur.com/xv0no9G.jpg
雖然通說是無人機母艦,但怎麼看伊朗似乎也沒有需要用到滑跳甲板的 東看西看,少數比較可能的選擇似乎是為了低速性能犧牲不成比例的F-313? (實在想不出另一種要用滑跳甲板的伊朗飛機了) https://i.imgur.com/3uqftoo.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/IAIO_Qaher-313 風頭過了後稍稍回味,或許CSIS報告從另一面解讀會更為有趣 (當然,也可能是來賓其實並不瞭解伊朗在做的事) ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : 其實李喜明的「不對稱」很多人都沒看到重點。 : 說要買小船、反戰車飛彈、肩射防空飛彈，臺灣 : 有少買嗎？頂多是李某人等等覺得買得不夠多而 : 以，有需要買下去就是了，根本不是什麼大問題 : ，為何今天還有問題？ : 李喜明的不對稱戰略事實上是個掛羊頭賣狗肉的 : 東西，它的核心其實是國土防衛部隊（TDF)等大 : 規模國土防衛游擊戰所需要種種事項。簡單地講 : ，李喜明等人實質上在強調的是，臺灣要集中 : 精力建立淪陷後仍然可以運作的兵力，用以「 : 嚇阻」中國侵略，但實際上，中國會因為這樣 : 被嚇阻嗎？ : 對於中國而言，這根本求之不得。畢竟，比起 : 登陸作戰，派個幾十萬韭菜來鎮壓殘餘反抗兵 : 力簡單得多。而這個結果，李喜明和他背後的 : 某些美國人會不知道嗎？ : 他們當然知道，而實際上這就是他們要的結果 : ，藉此消耗中國國力。至於這過程中間會有數 : 以百萬計的臺灣人傷亡（戰死，或長期封鎖 : 加上農產供應鏈破壞導致餓死）等等並不是 : 他們關心的事。 : 你說這是疑美論嗎？對，這是疑美論，因為美 : 國內部的確有一批人用心不良。疑美不等於要 : 去畫戰略三角形（事實上老美吃定臺灣的其中 : 一個理由就是臺灣畫三角形只會更慘），但臺 : 灣應該要思考的是要怎麼用論述和宣傳對抗這 : 些美國混帳王八蛋。 : （有興趣的人可以去找像是Eldridge Colby等 : 美國人的Twitter，這些人甚至主張要以制裁迫 : 使臺灣增加數倍以上的國防預算並徹底朝向「 : 不對稱」建軍方向轉型） : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687109301.A.97E.html
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06/19 01:50, 10月前 , 1F
共軍以機動發射車遂行海上封鎖？
06/19 01:50, 1F
共軍也有機動發射車,號稱能打4~500公里 https://i.imgur.com/HFH0a0t.png
寧德附近-花蓮港外繞點路後大約450公里 https://i.imgur.com/2HNsNCr.png
噓
06/19 01:57, 10月前 , 2F
請不要在半夜胡言亂語
06/19 01:57, 2F
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 06/19/2023 02:03:56
推
06/19 02:23, 10月前 , 3F
也不能說毫無道理，烏俄看起來雙方互學模仿很快
06/19 02:23, 3F
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06/19 02:24, 10月前 , 4F
兩邊都機動發射車確實可以互搞
06/19 02:24, 4F
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06/19 02:24, 10月前 , 5F
不過中方也要想他也是變相封鎖自己經濟
06/19 02:24, 5F
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06/19 02:25, 10月前 , 6F
兩岸現在都高密度、高度能源跟外貿依存經濟
06/19 02:25, 6F
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06/19 02:26, 10月前 , 7F
且兩岸高密度人口又都密集分佈在海峽兩岸，受影響的
06/19 02:26, 7F
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06/19 02:26, 10月前 , 8F
可不是只有台灣這邊
06/19 02:26, 8F
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06/19 02:28, 10月前 , 9F
北京政府是要封鎖多久？台灣被鎖當然容易躺，可是中
06/19 02:28, 9F
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06/19 02:28, 10月前 , 10F
方就不會亂？
06/19 02:28, 10F
登陸+封鎖同時進行應該是很基本的操作(做不到的通常就是戰史上常見的翻車案例) 參考烏/俄各種消耗,補給大概是攻/守方共同的問題
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06/19 02:31, 10月前 , 11F
廣東以北都沒船敢開，廈門上海這些港口沒船敢靠近，
06/19 02:31, 11F
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06/19 02:31, 10月前 , 12F
天津大連還要繞一大圈
06/19 02:31, 12F
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06/19 02:31, 10月前 , 13F
封鎖戰術容易，政經戰略難估
06/19 02:31, 13F
推
06/19 02:53, 10月前 , 14F
我們永遠不知道獨裁政權可以做到什麼地步
06/19 02:53, 14F
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06/19 02:53, 10月前 , 15F
如果是民主政權,俄羅斯應該早就收兵、總統也被幹
06/19 02:53, 15F
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06/19 02:53, 10月前 , 16F
下台、甚至抓去判罪了
06/19 02:53, 16F
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06/19 02:54, 10月前 , 17F
但撐到現在,快一年半了,俄羅斯看起來表面還是風平
06/19 02:54, 17F
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06/19 02:54, 10月前 , 18F
浪靜---或是說至少還沒看出來, 布丁即將坐不住他的
06/19 02:54, 18F
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06/19 02:55, 10月前 , 19F
位子。真要說的話,中國其實控管力度比俄羅斯大,
06/19 02:55, 19F
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06/19 02:55, 10月前 , 20F
所以可能可以撐更久
06/19 02:55, 20F
推
06/19 02:57, 10月前 , 21F
不過我倒是不太擔心台灣無法商運...
06/19 02:57, 21F
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06/19 02:57, 10月前 , 22F
這種事情你知我知美國不可能不知,
06/19 02:57, 22F
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06/19 02:58, 10月前 , 23F
如果真的兩岸打起來,我覺得美國牙起來揍、把所有人
06/19 02:58, 23F
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06/19 02:58, 10月前 , 24F
都嚇呆的機率還不低呢
06/19 02:58, 24F
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06/19 02:59, 10月前 , 25F
對於美國來說,只有要不要開戰選項,沒有要不要打贏
06/19 02:59, 25F
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06/19 02:59, 10月前 , 26F
的選項
06/19 02:59, 26F
CSIS的兵推報告看來遠沒如此樂觀,以現況美/日艦隊就不一定會贏了 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673302251.A.019.html 那接下來要怎麼應對「低成本、高存活、高殺傷」的共軍機動發射車? (多想兩分鐘,就能發現不對稱建軍搞下去可能會陷入的無限迴圈)
噓
06/19 05:45, 10月前 , 27F
美國沒有輸這個選項喔？越戰、韓戰、阿富汗贏了嗎？
06/19 05:45, 27F
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06/19 05:52, 10月前 , 28F
那偏東的港口怎麼處理？
06/19 05:52, 28F
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06/19 05:52, 10月前 , 29F
講這種話之前有沒有先用你的智商想過？
06/19 05:52, 29F
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06/19 05:53, 10月前 , 30F
樓上，那美軍哪次不是被元老院抓回去的，還有韓戰
06/19 05:53, 30F
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06/19 05:53, 10月前 , 31F
算輸那多輸了地盤的共產陣營算什麼？
06/19 05:53, 31F
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06/19 06:41, 10月前 , 32F
又要靠飛彈佔領了喔
06/19 06:41, 32F
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06/19 06:43, 10月前 , 33F
台灣防守方可以這樣玩 共軍這樣算無差別攻擊國際航
06/19 06:43, 33F
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06/19 06:43, 10月前 , 34F
道上所有船隻還有封鎖國際航道
06/19 06:43, 34F
如果都要武力進攻,那這只是該做的事中最基本的,還有一大堆其他事情要做 但只有「不對稱戰力」,等於不用準備其他事情了,大幅降低複雜度
還有 82 則推文
還有 5 段內文
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06/19 13:00, 10月前 , 117F
那如果中國跟美國談同意台灣晶片有條件出口，你怎
06/19 13:00, 117F
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06/19 13:00, 10月前 , 118F
麼說
06/19 13:00, 118F
推
06/19 13:10, 10月前 , 119F
貿易戰制裁都打幾年了，可憐阿
06/19 13:10, 119F
噓
06/19 13:22, 10月前 , 120F
歐盟本來就有親俄的跟不親的，但是現在日韓越菲有
06/19 13:22, 120F
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06/19 13:22, 10月前 , 121F
哪個是親中的
06/19 13:22, 121F
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06/19 13:23, 10月前 , 122F
另外烏克蘭就不是北約的，跟美國也沒有安保，要美
06/19 13:23, 122F
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06/19 13:23, 10月前 , 123F
國出三小兵，歐盟也不是軍事組織也沒辦法做甚麼，
06/19 13:23, 123F
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06/19 13:23, 10月前 , 124F
一直叫一堆根本不可能的事不要這麼無腦好嗎
06/19 13:23, 124F
噓
06/19 13:24, 10月前 , 125F
所以德法親俄?
06/19 13:24, 125F
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06/19 13:24, 10月前 , 126F
美國不出兵嘴，出兵了也一樣嘴美國干預別人，美國
06/19 13:24, 126F
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06/19 13:24, 10月前 , 127F
又想當戰爭頭子之類的屁話，當別人看不出來，就只
06/19 13:24, 127F
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06/19 13:24, 10月前 , 128F
是反美而已
06/19 13:24, 128F
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06/19 13:25, 10月前 , 129F
馬克紅不親嗎？之前的梅克爾不親嗎？
06/19 13:25, 129F
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06/19 13:26, 10月前 , 130F
蕭茲前半段也不親俄嗎？ 舔俄的天然氣都來不及了好
06/19 13:26, 130F
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06/19 13:26, 10月前 , 131F
嗎
06/19 13:26, 131F
噓
06/19 13:26, 10月前 , 132F
我哪裡說歐盟出兵 閱讀能力真的是
06/19 13:26, 132F
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06/19 13:27, 10月前 , 133F
我內文也沒說歐盟出兵好嗎，眼盲？
06/19 13:27, 133F
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06/19 13:27, 10月前 , 134F
哪裡反美 說實在扣這種帽子不會顯得你比較正確
06/19 13:27, 134F
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06/19 13:28, 10月前 , 135F
我說的是歐盟不是軍事組織，閱讀障礙是你吧==
06/19 13:28, 135F
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06/19 13:28, 10月前 , 136F
笑死
06/19 13:28, 136F
→
06/19 13:28, 10月前 , 137F
笑死這就叫親俄 人家就是按當時國家利益考量
06/19 13:28, 137F
推
06/19 13:31, 10月前 , 138F
所以理由考量就不叫親了 懂了
06/19 13:31, 138F
推
06/19 13:44, 10月前 , 139F
德法是最近才硬起來，然後，沒有利益，它親俄幹啥
06/19 13:44, 139F
→
06/19 13:44, 10月前 , 140F
？國與國那有無緣無故的好。
06/19 13:44, 140F
推
06/19 13:48, 10月前 , 141F
為了國家利益的就不是親XDDD
06/19 13:48, 141F
推
06/19 15:40, 10月前 , 142F
@alankoko 韓戰沒輸, 越戰跟阿富汗輸了美國仍然是
06/19 15:40, 142F
→
06/19 15:40, 10月前 , 143F
全球霸主,我言僅於此
06/19 15:40, 143F
推
06/19 18:22, 10月前 , 144F
中共如果攻台 美國傻了才不出兵 這麼好的機會可以
06/19 18:22, 144F
→
06/19 18:22, 10月前 , 145F
把威脅它全球霸主地位的政權打下去
06/19 18:22, 145F
→
06/19 18:22, 10月前 , 146F
別的不講 一直在策動其它國家改用人民幣結算 就已經
06/19 18:22, 146F
→
06/19 18:23, 10月前 , 147F
是冒天下大不韙 美國現在就是差一個出兵名義
06/19 18:23, 147F
→
06/19 18:35, 10月前 , 148F
這陣子還滿多去美元化的新聞 大致上都能看到中國
06/19 18:35, 148F
→
06/19 18:35, 10月前 , 149F
的影子 這麼大喇喇也是很敢 以為美國不在意嗎
06/19 18:35, 149F
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 06/19/2023 20:23:35
推
06/20 09:31, 10月前 , 150F
所以問題只有美國人的火力要推送到什麼程度，是要
06/20 09:31, 150F
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06/20 09:31, 10月前 , 151F
比照烏克蘭把軍火往台灣塞塞到你吐出來
06/20 09:31, 151F
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06/20 09:31, 10月前 , 152F
還是乾脆自己出幾架槍騎兵，直接讓你的海軍從地球
06/20 09:31, 152F
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06/20 09:32, 10月前 , 153F
圈消失
06/20 09:32, 153F
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06/20 09:32, 10月前 , 154F
這種把潛在敵人一舉消滅的機會根本千載難逢，順風
06/20 09:32, 154F
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06/20 09:32, 10月前 , 155F
球還不打的是北七嘛？
06/20 09:32, 155F
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