Re: [新聞] 協訓國軍 近200美軍教官駐台 AIT：對台支持為因應中國威脅

看板Military作者 (pigChu)時間1年前 (2023/04/21 13:28), 1年前編輯推噓-9(10推 19噓 81→)
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台灣跟美國作戰環境跟用兵方式有差異呀 美國人的路面部隊有M109A6 A7, M777搭配各式彈藥如PGK套件、神箭什麼的， 有用不完的標槍跟拖式， 光這些就族繁不及備載， 他們可以很安全等F15、A10轟完一輪再上場，再不行就靠B2 我們的環境上述除了標槍跟拖式，還有多什麼？ 各式阿公火砲？ 海馬斯的確會來啊，最快也要是2025年的事，成軍搞不好都是2026、2027阿， 台灣還得用到120迫、40榴拼前線（美國也有啦但是比例絕對不是這麼高） 搞不好美國的120迫早就全上車了， 台灣幾年之前還在討論120迫拆解能扛多遠， 還得用到紅隼去反裝甲， 喔還有那些阿公級各式火砲 美國人的子彈怎麼補充的， 之前看過一卡車拉過來整批彈夾可以用 台灣為什麼做事死板總用祖傳密法解決問題？ 不要誤會我不是說去過中東去過伊拉克不值得尊重， 戰場上面對的壓力不會少， 但是在很多情況下我們要面對的威脅跟環境是更嚴苛的， 沒有甚麼多餘的時間讓你多思考怎麼做會比較恰當， 因為等你花了半刻想好怎麼做的時候（還可能要頂著沒有空優的天上威脅），敵人火力已經 以各種形式壓倒臉前面了； 也沒有那個能耐讓你嘗試錯誤， 輸了這一點點就可能影響後面所有資源跟調動 講個更過分一點的說法， 美國人輸了戰場還可以撤 我們輸了能往哪撤？ 打到敵人已經登陸了，我們除了死守硬拚卡住前線之外還有什麼有什麼方法？ ※ 引述《VANNN ()》之銘言 : ※ 引述《tmhs016116 (Honoo)》之銘言： : : 在推特上看到的做夢文 : : https://i.imgur.com/4PQlbDE.jpg
: : 就我去接裝時的經驗，怎麼覺得完全有可能XD : : 還記得第一次跟背包客們相見歡時 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.253.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682054935.A.990.html
推
04/21 13:29, 1年前 , 1F
烏克蘭之前都用俄系的武器 給北約調一下
04/21 13:29, 1F
→
04/21 13:30, 1年前 , 2F
2014前後整體實力差一大截
04/21 13:30, 2F
→
04/21 13:32, 1年前 , 3F
烏克蘭能把兵送去外國送訓....
04/21 13:32, 3F
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04/21 13:33, 1年前 , 4F
現在叫有打過仗的來教總比用空想的還要好吧
04/21 13:33, 4F
推
04/21 13:35, 1年前 , 5F
問題是美國人也沒有傻到直接照搬他們的打法啊.....
04/21 13:35, 5F
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04/21 13:35, 1年前 , 6F
.今天有經驗的人來幫你一起想戰術還不太願意接受，
04/21 13:35, 6F
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04/21 13:35, 1年前 , 7F
確實問題很大吧
04/21 13:35, 7F
→
04/21 13:57, 1年前 , 8F
丟掉多少國土。這樣比還會覺得黃埔那套比較好嗎？
04/21 13:57, 8F
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04/21 13:59, 1年前 , 9F
我比較喜愛有實戰經驗又開大圖的
04/21 13:59, 9F
噓
04/21 14:01, 1年前 , 10F
人家打過仗的來幫你訓練絕對比黃埔在那邊靠想像自
04/21 14:01, 10F
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04/21 14:01, 1年前 , 11F
慰來得靠譜啦
04/21 14:01, 11F
真正靠譜的是甚麼？ 真正靠譜的是賣我們M109A6 M109A7 M777配各式彈藥如PGQ套件 同樣是作為防守自衛，日本人能買F35我們能不能也買F35？ 同樣防守，澳洲能用AUKUS租核潛我們能不能也租核潛？ 要讓人靠譜不是只有戰術跟教令阿， 武器到位不是更靠譜？ 你在這邊義憤填膺的講給我聽我不靠譜， 三公報可不是我簽的，是美國人簽的欸
噓
04/21 14:02, 1年前 , 12F
阿富汗政府軍、韓軍、日軍、烏克蘭軍、北約大小軟
04/21 14:02, 12F
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04/21 14:02, 1年前 , 13F
攤軍……請問有像你説的源源不絕的子彈槍炮坦克飛
04/21 14:02, 13F
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04/21 14:02, 1年前 , 14F
機嗎？好像也沒有耶，但美軍為什麼可以教？
04/21 14:02, 14F
噓
04/21 14:02, 1年前 , 15F
黃埔成軍九十幾年，唯一熟悉的戰術就是退後十三步
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04/21 14:02, 1年前 , 16F
快跑啦
04/21 14:02, 16F
噓
04/21 14:04, 1年前 , 17F
烏克蘭是平原無險可守 劣勢就戰術撤退很正常，當然
04/21 14:04, 17F
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04/21 14:04, 1年前 , 18F
被侵佔的領土會比較多
04/21 14:04, 18F
https://i.imgur.com/3nvbnDr.jpg
如果烏東這叫做平坦的平原無險可守 ，那我沒辦法
→
04/21 14:17, 1年前 , 19F
現在的問題是，自以為符合國情的辦法根本沒有被實戰
04/21 14:17, 19F
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04/21 14:17, 1年前 , 20F
驗證過，要護航就少了點份量
04/21 14:17, 20F
推
04/21 14:20, 1年前 , 21F
大家也不是要吹噓美軍多偉大啦，只是你要人家跟你
04/21 14:20, 21F
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04/21 14:20, 1年前 , 22F
共同保護台海和平，做戰救援SOP跟人家一致、口令密
04/21 14:20, 22F
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04/21 14:20, 1年前 , 23F
碼用語可以同步，黃埔醬缸是很難改革嗎？
04/21 14:20, 23F
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04/21 14:20, 1年前 , 24F
想當聯合軍的義大利豬隊友膩
04/21 14:20, 24F
也對，至少要肯汲取一些美國人的優點嘛 比如我們古傳刺鎗術就改變了沒錯呀
推
04/21 14:21, 1年前 , 25F
原po的確說出了一個點，但國軍被人罵的是，他也不
04/21 14:21, 25F
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04/21 14:21, 1年前 , 26F
會因為台灣的特殊性，去思考與特化台灣可以的防衛
04/21 14:21, 26F
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04/21 14:21, 1年前 , 27F
與訓練方式
04/21 14:21, 27F
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04/21 14:26, 1年前 , 28F
照你高見都不用學了
04/21 14:26, 28F
推
04/21 14:27, 1年前 , 29F
台灣島內根本也沒有什麼特殊性，山丘有阿富汗多嗎
04/21 14:27, 29F
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04/21 14:27, 1年前 , 30F
？森林有越南多嗎？城鎮密度有贏過首爾？唯一特殊
04/21 14:27, 30F
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04/21 14:27, 1年前 , 31F
不就是多黑水溝屏障
04/21 14:27, 31F
噓
04/21 14:29, 1年前 , 32F
子彈可以在後方先裝上彈匣在送上前線阿，這有什麼?
04/21 14:29, 32F
一個便當不夠可以吃兩個便當的概念 我講的是美軍出差四個人有一整車子彈可以用，這環境這條件符合國軍什麼情況？
噓
04/21 14:36, 1年前 , 33F
還祖傳密法勒 人都上太空了 長進點好嗎Zzz
04/21 14:36, 33F
噓
04/21 15:04, 1年前 , 34F
講半天 美軍不來國軍還在雙人對刺啦
04/21 15:04, 34F
我才剛講就真的出現了 這代表台灣是有在改變的啊， 這樣你還看不進去嗎？ 我只是反思說，可能某些場合並不能用美軍那套邏輯而已 ※ 編輯: ejsizmmy (1.200.253.204 臺灣), 04/21/2023 15:16:43
還有 36 則推文
還有 5 段內文
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04/21 19:59, 1年前 , 71F
烏克蘭北約化更辛苦 到開戰前都還只有雛形的陸
04/21 19:59, 71F
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04/21 19:59, 1年前 , 72F
軍 但是人家陸戰就打得不錯 顯示武器多寡跟教範
04/21 19:59, 72F
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04/21 19:59, 1年前 , 73F
是兩碼子事
04/21 19:59, 73F
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04/21 20:02, 1年前 , 74F
而烏軍可以在有限的資源下玩出很多樣性的戰術
04/21 20:02, 74F
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04/21 20:02, 1年前 , 75F
戰略層級的指揮也有一定水準
04/21 20:02, 75F
噓
04/21 20:11, 1年前 , 76F
前後矛盾
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04/21 20:14, 1年前 , 77F
話說烏南才是這兩年戰爭丟比較多的地方也的確是平原
04/21 20:14, 77F
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04/21 20:14, 1年前 , 78F
居多吧？ 烏東大多都2014就打到現在 更不用說去年戰
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04/21 20:14, 1年前 , 79F
前也已經佔兩大塊共和國(?)了啊
04/21 20:14, 79F
噓
04/21 20:18, 1年前 , 80F
我覺得大部分人學習都有一個很大的毛病，就是沒學
04/21 20:18, 80F
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04/21 20:18, 1年前 , 81F
完就急著否認，大家有沒有否認國軍的不同。今天沒
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04/21 20:18, 1年前 , 82F
有學完就急著改，就只會一知半解，，我看現在教官也
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04/21 20:18, 1年前 , 83F
才教不到一年，就一堆反對，我是看不出來這些人有要
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04/21 20:18, 1年前 , 84F
改變，而是自己所學被否認就有這些應激，不過這就是
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04/21 20:18, 1年前 , 85F
人性沒錯
04/21 20:18, 85F
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04/21 20:21, 1年前 , 86F
更好笑的是學了十幾年的中校去否認打了20幾年戰爭
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04/21 20:21, 1年前 , 87F
的教官，誰把誰當笨蛋不是很清楚嗎
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04/21 20:24, 1年前 , 88F
我弱弱問一句啊!原PO的附圖不就是烏東平原的具體事
04/21 20:24, 88F
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04/21 20:25, 1年前 , 89F
證?那個配色是非線性的，有放大低海拔變化的效果
04/21 20:25, 89F
噓
04/21 20:49, 1年前 , 90F
如果那些校官也想學會有人把他們當笨蛋?
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04/21 20:53, 1年前 , 91F
黃埔就是沒被現代化作戰方式車過所以不屑一顧
04/21 20:53, 91F
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04/21 21:07, 1年前 , 92F
ej那張圖就是刻意騙不懂的人啦，去看左下角的等高線
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04/21 21:07, 1年前 , 93F
區分級距就知道。通常地理學定義的平原相對高度落差
04/21 21:07, 93F
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04/21 21:07, 1年前 , 94F
低於100米，丘陵相對100-500米。也就是說該圖棕色以
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04/21 21:07, 1年前 , 95F
下，黃橘色區域都算平原。
04/21 21:07, 95F
噓
04/21 21:18, 1年前 , 96F
04/21 21:18, 96F
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04/21 21:18, 1年前 , 97F
他就照抄維基，然後按他個人習慣硬拗解讀，但可惜連
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04/21 21:18, 1年前 , 98F
抄資料都不會，完全不看清楚內容細節。
04/21 21:18, 98F
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04/21 21:18, 1年前 , 99F
04/21 21:18, 99F
噓
04/21 21:18, 1年前 , 100F
那就不用請他們來啦 老人來教就好啦
04/21 21:18, 100F
噓
04/21 21:18, 1年前 , 101F
F35人家日本有參與研發，我們有嗎?
04/21 21:18, 101F
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04/21 21:20, 1年前 , 102F
AUKUS類似軍事同盟，那我們的呢?
04/21 21:20, 102F
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04/21 21:23, 1年前 , 103F
即便M109A6案取消，但陸軍又不是沒放棄野戰砲兵的
04/21 21:23, 103F
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04/21 21:26, 1年前 , 104F
現代化及換裝，重點是陸軍拿到的預算就是少阿
04/21 21:26, 104F
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04/21 22:46, 1年前 , 105F
別的不說，連黑土平原都可否認的人，講話實在很難有
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04/21 22:46, 1年前 , 106F
說服力
04/21 22:46, 106F
噓
04/22 10:17, 1年前 , 107F
無知的可以，基本訓練跟武器是兩回事好嗎 又不是每
04/22 10:17, 107F
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04/22 10:17, 1年前 , 108F
個人戰時都是炮兵還是飛彈部隊 而且也用不到那麼多
04/22 10:17, 108F
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04/22 10:18, 1年前 , 109F
人去砲兵部隊 多數都還是步兵作戰好嗎
04/22 10:18, 109F
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04/22 12:47, 1年前 , 110F
賣了不好好訓練有啥屁用?
04/22 12:47, 110F
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