Re: [分享] 德國想要買回瑞士的豹2戰車

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2023/03/11 23:53), 1年前編輯推噓40(40推 0噓 48→)
留言88則, 31人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)》之銘言： : 先前瑞士曾經阻止德國 西班牙和丹麥 : 將他們之前購買的瑞士製的軍火再出口到烏克蘭的請求 : 但要不要援助武器的這個問題在瑞士變得越來越分歧 : 公眾和政治情緒的親烏克蘭轉變 : 迫使政府終止瑞士不得向戰區出口武器的禁令 : 與此同時隨著俄羅斯的攻擊陷入僵局 : 歐洲國家允許轉移武器到烏克蘭的呼聲越來越高 : 瑞士議會的兩個安全委員會建議可以適度放寬規定 https://reurl.cc/b79QKl （德國之聲中文網）繼聯邦院之後， 瑞士國民院也在本週三（3月9日）否定了一項放寬戰爭物資法的議案。 反對者認為，瑞士的中立性不應受到影響。 《戰爭物資法》禁止他國將其從瑞士購買的武器轉出口到參與國際衝突的國家。 先前，德國等國申請將瑞士生產的彈藥轉運到烏克蘭， 但瑞士國民院對此表示拒絕， 理由是聯合國全體大會已譴責俄羅斯對烏克蘭的攻擊是一場侵略戰爭， 因此無法批准他國向烏克蘭轉運瑞士製造的武器。 瑞士聯邦主席阿蘭·貝爾塞（Alain Berset）本週二在紐約向記者表示， "鑑於我們瑞士的法律框架，出口武器是不可能的，"他說， "對於政府和聯邦委員會來說，我們必須並且希望維持這一法律框架。" 回購豹2希望渺茫 2月底，德國政府還向瑞士詢問是否能夠通過德國軍火商萊茵金屬公司 回購瑞士封存的豹式坦克，以填補德國及德國的北約夥伴、 歐盟夥伴向烏克蘭交付坦克後產生的缺口。 由於瑞士遵循中立原則，禁止向戰爭中的國家提供武器， 柏林方面向其保證，不會將這些坦克送往烏克蘭。 但是，德國的這一請求也遇到很大障礙。 瑞士軍隊擁有134輛正在服役的豹2坦克， 以及96輛保存在倉庫裡、但並沒有正式退役的豹2坦克。 後者定期接受測試，但沒有進行現代化改造。 按照瑞士法律， 不再投入使用的武器和軍事服務必須經瑞士議會正式批准"退役"後， 才能出售給他國。 瑞士議會目前正在舉行春季會議， 是否允許向烏克蘭提供武器是討論的熱點議題。 瑞士國防部稱： "從軍隊的角度來看，原則上可以在滿足六個機械化營的全部裝備要求的基礎商， 放棄有限數量的作戰坦克，但先決條件是議會讓它們退役。" 但是，瑞士議會上院--聯邦院，對交易瑞士現有的豹式坦克感到懷疑。 2月初，瑞士安全政策委員會以8票對2票否決了一項議會倡議。 該倡建議讓最多30輛不再投入使用的豹2坦克從軍隊退役並重新賣給德國。 但反對者表示，這些坦克作為戰略儲備和備件儲存是必要的。 社會黨籍的瑞士安全政策委員會主席維爾納·薩爾茲曼（Werner Salzmann）說， 瑞士議會批准的可能性很小。 他說，"一方面，我們必須保持我們的軍隊有防禦能力。 第二點是：這將是一個環形交易，我們不能這樣做，因為瑞士保持中立"。 環形交易的意思是，來自瑞士的坦克取代有關國家提供給戰爭中的一方的坦克。 薩爾茨曼指出，今年是瑞士的選舉年。 "對瑞士社會黨選民來說，中立是一個非常重要的問題。 任何放鬆禁令之舉都會被視為單方面幫助烏克蘭。 根據中立法，這是不可能的。" 他強調，俄羅斯對烏克蘭的戰爭違反國際法， 這也是聯合國全體大會的決議。 但由於涉及到平等對待參與衝突的所有各方的問題， 因此不能用聯合國決議來推翻中立原則。 結論就是：烏俄戰爭被聯合國認證是『侵略戰爭』， 既然是『戰爭』，瑞士就是要保持中立， 不管侵略的人還是被侵略的受害者， 瑞士都不幫要保持中立... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.74.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678550019.A.000.html
推
03/11 23:56, 1年前 , 1F
台灣的35快砲彈藥要有備案了，原廠也是瑞士奧瑞岡
03/11 23:56, 1F
推
03/11 23:58, 1年前 , 2F
已經變萊茵金屬防空系統了不是？還歸瑞士管？
03/11 23:58, 2F
推
03/11 23:59, 1年前 , 3F
生產在瑞士，輸出還是要瑞士同意
03/11 23:59, 3F
→
03/11 23:59, 1年前 , 4F
先前德國想捐獵豹防空車用的35mm機砲彈藥，也是瑞
03/11 23:59, 4F
→
03/11 23:59, 1年前 , 5F
士卡
03/11 23:59, 5F
推
03/12 00:00, 1年前 , 6F
無法批准他國向烏克蘭轉運瑞士製造的武器
03/12 00:00, 6F
→
03/12 00:00, 1年前 , 7F
你們確定這裡不該改成俄羅斯嗎
03/12 00:00, 7F
推
03/12 00:00, 1年前 , 8F
瑞士就是個婊子而已，22年2月普丁宣佈恢復蘇聯
03/12 00:00, 8F
→
03/12 00:00, 1年前 , 9F
榮光，那是瑞士怕的要死
03/12 00:00, 9F
推
03/12 00:03, 1年前 , 10F
台灣最好武器趕快跟瑞士切開，免得以後遭殃
03/12 00:03, 10F
→
03/12 00:04, 1年前 , 11F
瑞士議會之前的放寬供應法案不知是卡著還是沒通過
03/12 00:04, 11F
放寬供應法已經被否決了，所以彈藥不會給 現在問題是萊茵金屬收購豹二爭議， 雖然看起來不是瑞士供應武器給戰爭中國家， 但是反對者用『環型交易』為理由認為出售豹二也是違反中立 ※ 編輯: sfsm (114.26.74.197 臺灣), 03/12/2023 00:13:49
推
03/12 00:22, 1年前 , 12F
中立是瑞士的生存之道，要他們放棄不太可能。
03/12 00:22, 12F
推
03/12 00:29, 1年前 , 13F
武器不能提供給已經被聯合國認證的被侵略方自衛，
03/12 00:29, 13F
→
03/12 00:29, 1年前 , 14F
那誰還敢買你家武器？被侵略時直接斷貨耶！
03/12 00:29, 14F
推
03/12 00:34, 1年前 , 15F
瑞士現在就是不管各國壓力，要全力堵死武器供應的
03/12 00:34, 15F
→
03/12 00:35, 1年前 , 16F
管道
03/12 00:35, 16F
→
03/12 00:41, 1年前 , 17F
還蠻期待瑞士自己被搞沒人要救的那一天
03/12 00:41, 17F
推
03/12 00:43, 1年前 , 18F
瑞士必須要幫助全球的客戶洗錢，中立對客戶來說最安
03/12 00:43, 18F
→
03/12 00:43, 1年前 , 19F
心
03/12 00:43, 19F
→
03/12 00:45, 1年前 , 20F
尤其是那些人口走私、毒品、武器之類的黑錢洗白
03/12 00:45, 20F
推
03/12 00:45, 1年前 , 21F
有配合查扣俄羅斯金流就該偷笑了
03/12 00:45, 21F
推
03/12 00:46, 1年前 , 22F
不可能有那天的。瑞士會拿翹的原因有9成是那位置很
03/12 00:46, 22F
→
03/12 00:46, 1年前 , 23F
雞肋，要資源沒資源要人沒人，花大力氣打還會倒賠
03/12 00:46, 23F
→
03/12 00:46, 1年前 , 24F
不會沒人救啦，除非未來歐洲沒有了洗錢需求，但有可
03/12 00:46, 24F
→
03/12 00:46, 1年前 , 25F
能嗎?
03/12 00:46, 25F
→
03/12 00:46, 1年前 , 26F
要打瑞士前 要先打穿德國/法國/義大利其中之一
03/12 00:46, 26F
推
03/12 00:55, 1年前 , 27F
SIG公司比較可憐就是了
03/12 00:55, 27F
推
03/12 01:01, 1年前 , 28F
這樣軍火商會倒
03/12 01:01, 28F
推
03/12 01:05, 1年前 , 29F
軍火商：我建議客戶先大量採購彈藥來囤積(誤
03/12 01:05, 29F
推
03/12 01:05, 1年前 , 30F
假掰瑞士 發現安全之後就開始想到他的俄國寡頭客戶
03/12 01:05, 30F
推
03/12 01:10, 1年前 , 31F
瑞士要感謝歐洲和平不然大家都想幹它了
03/12 01:10, 31F
推
03/12 01:18, 1年前 , 32F
瑞士的軍工業現在可能只剩一條路可選，就是被國外
03/12 01:18, 32F
→
03/12 01:18, 1年前 , 33F
併購然後產線澈底移出瑞士
03/12 01:18, 33F
推
03/12 01:22, 1年前 , 34F
神經病，沒衝突才能賣，開打了就斷貨，鬼才買你
03/12 01:22, 34F
推
03/12 01:34, 1年前 , 35F
打穿法國/德國/義大利？後兩個可是當年的軸心國欸
03/12 01:34, 35F
→
03/12 01:34, 1年前 , 36F
，他們不就是侵略的開端嗎？打穿是什麼鬼話啊XD
03/12 01:34, 36F
推
03/12 01:39, 1年前 , 37F
印象中朱明有寫2024空軍要買NASAMS防空系統
03/12 01:39, 37F
推
03/12 02:05, 1年前 , 38F
波蘭：好喔，我很樂意打爆這兩個國家
03/12 02:05, 38F
推
03/12 02:09, 1年前 , 39F
NASAMS跟瑞士有關係嗎？烏克蘭不是也正在用？
03/12 02:09, 39F
→
03/12 02:12, 1年前 , 40F
有NASAMS防空系統之後 35快砲的重要性下降 35砲的
03/12 02:12, 40F
→
03/12 02:12, 1年前 , 41F
彈藥就不用太擔心短缺
03/12 02:12, 41F
→
03/12 02:26, 1年前 , 42F
沒 現在反倒喜歡彈砲一體
03/12 02:26, 42F
→
03/12 02:33, 1年前 , 43F
35快砲便宜好用，重要性不會下降
03/12 02:33, 43F
推
03/12 02:34, 1年前 , 44F
可以的話通常都是快砲跟防空飛彈都要有
03/12 02:34, 44F
→
03/12 02:34, 1年前 , 45F
分層建構防空網，應付不同狀況
03/12 02:34, 45F
→
03/12 02:34, 1年前 , 46F
尤其35快砲對地的殺傷力也很強
03/12 02:34, 46F
推
03/12 02:45, 1年前 , 47F
瑞士被打時大家要中立
03/12 02:45, 47F
推
03/12 02:46, 1年前 , 48F
134 輛能動的坦克可以打爆山腳下的德國了...
03/12 02:46, 48F
推
03/12 05:41, 1年前 , 49F
侵略戰爭所以無法輸出到被侵略國？？
03/12 05:41, 49F
→
03/12 05:41, 1年前 , 50F
這樣的中立也太奇怪～
03/12 05:41, 50F
推
03/12 05:45, 1年前 , 51F
我怎麼記得當初剛開打的時候瑞士不是說要放棄中立？
03/12 05:45, 51F
推
03/12 05:58, 1年前 , 52F
瑞士旁邊除了也是永久中立的奧地利之外，德義法三
03/12 05:58, 52F
→
03/12 05:58, 1年前 , 53F
國全是北約成員國，然後奧地利旁邊除了瑞士之外也
03/12 05:58, 53F
→
03/12 05:58, 1年前 , 54F
全是北約成員國（那個列支敦斯登先無視）；所以如果
03/12 05:58, 54F
→
03/12 05:58, 1年前 , 55F
真的有人想打瑞士，那肯定會在路上先觸發北約第五
03/12 05:58, 55F
→
03/12 05:58, 1年前 , 56F
條款
03/12 05:58, 56F
推
03/12 06:02, 1年前 , 57F
別提當年軸心國了啦，看看現在德國是什麼鳥樣
03/12 06:02, 57F
推
03/12 06:08, 1年前 , 58F
那就讓德意法三國圍毆瑞士大家保持中立就好（誤
03/12 06:08, 58F
推
03/12 07:50, 1年前 , 59F
這三國打瑞士還真可能打不過... 唯一解是封鎖到餓死
03/12 07:50, 59F
推
03/12 08:06, 1年前 , 60F
人家的歷史經驗就是靠中立挺過1,2戰啊,要改本來就不
03/12 08:06, 60F
→
03/12 08:06, 1年前 , 61F
太可能
03/12 08:06, 61F
推
03/12 08:55, 1年前 , 62F
法國單挑瑞士就能贏了吧，另外兩國不要扯後腿就好了
03/12 08:55, 62F
你把瑞士想太弱了...人家敢玩『中立』自然有他的實力 很多人幻想瑞士銀行有保護能力，其實銀行才會成為攻擊目標 (雖然會自傷700，但是也能傷人1000) 所以瑞士一直也把周遭國家當成假想敵， 例如2013年，就把法國為目標進行軍事演習 https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/719198 沒實力，怎麼中立？ ※ 編輯: sfsm (114.26.74.197 臺灣), 03/12/2023 09:13:18
推
03/12 09:26, 1年前 , 63F
瑞士如果很弱的話 怎麼能活過上世紀到現在呢XD
03/12 09:26, 63F
→
03/12 09:29, 1年前 , 64F
和平就是靠著對手動手他就是得流出很多血換來的
03/12 09:29, 64F
→
03/12 09:30, 1年前 , 65F
而不是靠著別人施捨的
03/12 09:30, 65F
→
03/12 10:02, 1年前 , 66F
瑞士哪裡弱了 他們中世紀開始就當傭兵到處打仗
03/12 10:02, 66F
→
03/12 10:38, 1年前 , 67F
我承認古代瑞士很強，但現代是科技戰加總體戰時代，
03/12 10:38, 67F
→
03/12 10:38, 1年前 , 68F
小國要打贏大國就非得其他大國協助不可，瑞士如果不
03/12 10:38, 68F
→
03/12 10:38, 1年前 , 69F
交朋友光演習不可能打贏現在的法國
03/12 10:38, 69F
→
03/12 11:00, 1年前 , 70F
樓上怎麼會有法國很強的錯覺？現在法國和德國都在
03/12 11:00, 70F
→
03/12 11:00, 1年前 , 71F
比爛的
03/12 11:00, 71F
→
03/12 11:05, 1年前 , 72F
現在法國坦克只有200輛、戰機250架，2021年演習發
03/12 11:05, 72F
→
03/12 11:05, 1年前 , 73F
現戰備儲存(油料彈藥和其他物資)48小時，完全沉溺
03/12 11:05, 73F
→
03/12 11:05, 1年前 , 74F
在和平村模式
03/12 11:05, 74F
→
03/12 11:06, 1年前 , 75F
戰備物資只能支撐48小時，也就是兩天後軍隊就會沒
03/12 11:06, 75F
→
03/12 11:06, 1年前 , 76F
彈沒油沒糧失去作戰能力
03/12 11:06, 76F
推
03/12 11:16, 1年前 , 77F
問題是大國就是資源多，只要順利切換成戰時總動員模
03/12 11:16, 77F
→
03/12 11:17, 1年前 , 78F
式，面對小國單挑大多能本多終勝。不過前面敘述德國
03/12 11:17, 78F
→
03/12 11:17, 1年前 , 79F
例外
03/12 11:17, 79F
推
03/12 11:18, 1年前 , 80F
小國多交朋友很重要，德不孤必有鄰，台灣最近做的還
03/12 11:18, 80F
→
03/12 11:18, 1年前 , 81F
不錯
03/12 11:18, 81F
推
03/12 12:40, 1年前 , 82F
阿你為了一個什麼鬼都沒有的瑞士，轉換成總體戰模
03/12 12:40, 82F
→
03/12 12:40, 1年前 , 83F
式很賺嗎
03/12 12:40, 83F
推
03/12 12:42, 1年前 , 84F
重點就是瑞士那塊地有夠屎，用力小了啃不下來，用力
03/12 12:42, 84F
→
03/12 12:42, 1年前 , 85F
大了又不划算
03/12 12:42, 85F
推
03/12 12:45, 1年前 , 86F
如果今天德法是獨裁國家，可能領導腦子一熱會去不計
03/12 12:45, 86F
→
03/12 12:45, 1年前 , 87F
一切代價啃下瑞士
03/12 12:45, 87F
→
03/12 12:46, 1年前 , 88F
但民主國家很難發生這種事情
03/12 12:46, 88F
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1a3AG300 (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1a3AG300 (Military)