Re: [分享] 德國想要買回瑞士的豹2戰車

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2023/03/12 12:37), 1年前編輯推噓36(37推 1噓 63→)
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: → a36464 : 我承認古代瑞士很強，但現代是科技戰加總體戰時代， 03/12 10:38 : → a36464 : 小國要打贏大國就非得其他大國協助不可，瑞士如果不 03/12 10:38 : → a36464 : 交朋友光演習不可能打贏現在的法國 03/12 10:38 : → sfsm : 樓上怎麼會有法國很強的錯覺？現在法國和德國都在 03/12 11:00 : → sfsm : 比爛的 03/12 11:00 : → sfsm : 現在法國坦克只有200輛、戰機250架，2021年演習發 03/12 11:05 : → sfsm : 現戰備儲存(油料彈藥和其他物資)48小時，完全沉溺 03/12 11:05 : → sfsm : 在和平村模式 03/12 11:05 : → sfsm : 戰備物資只能支撐48小時，也就是兩天後軍隊就會沒 03/12 11:06 : → sfsm : 彈沒油沒糧失去作戰能力 03/12 11:06 : 推 a36464 : 問題是大國就是資源多，只要順利切換成戰時總動員模 03/12 11:16 : → a36464 : 式，面對小國單挑大多能本多終勝。不過前面敘述德國 03/12 11:17 : → a36464 : 例外 03/12 11:17 : 推 a36464 : 小國多交朋友很重要，德不孤必有鄰，台灣最近做的還 03/12 11:18 : → a36464 : 不錯 03/12 11:18 想一想回文好了... 這可是完完全全錯誤的觀念， 首先大國資源多是一回事，能不能轉換成軍事用途是另外一回事 尤其是冷戰後軍事工業大幅縮減，產能急速下降， 烏俄戰爭是最好例子，不論是俄羅斯還是西方國家， 都有產能跟不上戰爭消耗的問題。 另外一個錯誤觀念，其實『瑞士是歐洲的孤僻小孩』 瑞士才不會搞多交朋友這種事... 瑞士長久以來的外交政策就是→旁邊國家都是我的敵人！！ 這種邊緣人的孤立外交才是『中立化』根本， 當然瑞士還是需要跟鄰國交流，畢竟是內陸國需要鄰國的交通網， 但是要跟瑞士建立穩固的外交關係是不可能的。 這也導致瑞士在二戰期間成為『軸心國』和『同盟國』的眼中釘。 軸心國不用說，希特勒一直想攻打瑞士， 但是最後一直沒發動戰爭， 一些八卦農場文都喜歡用納粹高官都把財產放在瑞士銀行作為解釋。 其實這點不會成為希特勒放棄瑞士的理由， 不如說瑞士銀行儲存龐大資金才是希特勒垂涎瑞士的主因。 (黃金、銀幣和外國貨幣對帝國馬克被制裁的德國很好用) 始終沒對瑞士開戰原因應該還是德國兵力不足， (為了對抗蘇聯開始擴軍，外加義大利在北非戰場的失利又抽調一部分德軍) 還有瑞士國內整體動員戰力也讓德軍感到棘手... 儘管如此，德國和瑞士還是發生數起軍事衝突， 德國損失11架戰機，瑞士則是損失3架。 那同盟國就對瑞士很好嗎？....沒有！ 二戰後期，德軍工業遭到盟軍大規模轟炸， 所以德國要求瑞士代為生產軍用零件， 因為瑞士的對外交通都被納粹控制， 而且煤礦還是需要由德國提供所以瑞士就同意了。 代價就是1944年盟軍就開始『誤炸』瑞士， 甚至1945年瑞士的首都蘇黎世遭到『誤炸』 詭異的是美軍聲明是原本是要轟炸德國一座火車站， 卻『誤炸』300公里外的蘇黎世... 還順便把生產防空炮的兵工廠給炸了...嗯... 瑞士也沒示弱，也和盟軍發生數起空戰，也擊落一架P-51。 才是『瑞士中立化』的本質， 不像一堆人幻想瑞士銀行保護了瑞士， 一堆錢都放瑞士所以沒人敢打他。 而是瑞士『中立化』的外交政策和堅決守護中立化的軍事力量， 才讓大家的資金放心放在他那邊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.74.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678595844.A.F93.html
推
03/12 12:42, 1年前 , 1F
推好文
03/12 12:42, 1F
→
03/12 12:46, 1年前 , 2F
推長知識了
03/12 12:46, 2F
推
03/12 12:48, 1年前 , 3F
結果就是兩邊的時候不討好XD
03/12 12:48, 3F
推
03/12 12:48, 1年前 , 4F
台灣一堆人認為解除武裝才是和平中立，真是笑死人
03/12 12:48, 4F
推
03/12 12:49, 1年前 , 5F
倫家比利時也喊中立，而且國旗轉一下就很好用，還是
03/12 12:49, 5F
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03/12 12:49, 1年前 , 6F
被車過去，QQ
03/12 12:49, 6F
推
03/12 12:50, 1年前 , 7F
要中立是沒意見啦,但是那種軍武不給出口早說啊
03/12 12:50, 7F
→
03/12 12:50, 1年前 , 8F
早點表明,就不會有哪家傻到跑去設廠
03/12 12:50, 8F
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03/12 12:50, 1年前 , 9F
東西賣了才說,你發生戰爭後不給支援
03/12 12:50, 9F
推
03/12 12:52, 1年前 , 10F
沒有足夠武力後盾的和平就只是投降而已，古今中外
03/12 12:52, 10F
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03/12 12:52, 1年前 , 11F
歷史都實際上演過很多次了
03/12 12:52, 11F
→
03/12 12:54, 1年前 , 12F
哪裡事先沒說的？一開始就立法，交易時合約也寫好
03/12 12:54, 12F
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03/12 12:54, 1年前 , 13F
了，現在是歐洲各國要求瑞士修法放寬但是瑞士拒絕
03/12 12:54, 13F
推
03/12 12:56, 1年前 , 14F
就買家賣家當初沒想過會有現在這麼奇幻的局勢啊
03/12 12:56, 14F
推
03/12 12:57, 1年前 , 15F
瑞士這樣玩就是本土軍工產業沒有外銷市場,只靠內需
03/12 12:57, 15F
推
03/12 12:57, 1年前 , 16F
合約有寫? 那也沒什麼好說的
03/12 12:57, 16F
→
03/12 12:58, 1年前 , 17F
撐得起來嗎?等本土軍工產業跑光光,講甚麼靠實力中立
03/12 12:58, 17F
→
03/12 12:58, 1年前 , 18F
就笑死人了
03/12 12:58, 18F
→
03/12 12:59, 1年前 , 19F
要別人更改合約就是要拿利益出來
03/12 12:59, 19F
推
03/12 13:00, 1年前 , 20F
瑞士的地位其實是靠著把自己變的跟刺蝟一樣，你們
03/12 13:00, 20F
→
03/12 13:00, 1年前 , 21F
要幹嘛都別來管我，想咬我一口必定紮傷自己
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推
03/12 13:00, 1年前 , 22F
易地而處，我要是瑞士我也不會修法，參與金融制裁已
03/12 13:00, 22F
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03/12 13:00, 1年前 , 23F
經破天荒了，現在這條底線不踩好，武裝中立沒門
03/12 13:00, 23F
推
03/12 13:04, 1年前 , 24F
2022年以前「不准把武器轉給衝突中的國家，我只是自
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03/12 13:04, 1年前 , 25F
家國防用的，要辦到很簡單嘛」
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→
03/12 13:04, 1年前 , 26F
2022年以後「......淦這筆爛帳要怎麼算？」
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→
03/12 13:04, 1年前 , 27F
南韓也很彆扭說提供的砲彈只能填補美軍的庫存，但大
03/12 13:04, 27F
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03/12 13:05, 1年前 , 28F
家也知道這邊庫存補上，原來的庫存就送出去啦
03/12 13:05, 28F
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03/12 13:10, 1年前 , 29F
說希特勒兵力不足才沒打瑞士這邏輯有點奇怪吧…
03/12 13:10, 29F
德軍兵力問題一直都在呀，尤其是法國戰役後納粹德國外交更加惡化， 尤其是面對蘇聯威脅德國不斷擴軍， 但是直到1941年6月22日德蘇開戰德國一直沒有達到滿編。 而義大利這豬隊友又耗掉部分兵力用在希臘和北非戰場。 這導致原本德軍要動用21個師攻打瑞士， 後來下修為11個師，並且要義大利15個師支援的劇本。 就算動用30萬-50萬的軍隊， 瑞士的高山地形和瑞士軍事動員能力還是讓德軍感到棘手， 到了1941年希特勒重心轉向蘇聯進攻瑞士的計畫就被擱置了。 就算如此，不代表希特勒不想打瑞士， 他是希望等他幹掉蘇聯後再解決瑞士這眼中釘。 1941年6月，德蘇開戰前夕，希特勒和莫索尼里會面中提到： 『瑞士擁有最令人作嘔且糟糕的人種和政治體制。瑞士人將會是新德國的敵人』 當然巴巴羅薩行動開始後，希特勒就再沒能力對瑞士動手。
→
03/12 13:14, 1年前 , 30F
因為根本沒必要去打他，瑞士的地形幾乎都在山脈上
03/12 13:14, 30F
→
03/12 13:14, 1年前 , 31F
，本就易守難攻，加上全民武裝化本身就是難啃的骨
03/12 13:14, 31F
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03/12 13:14, 1年前 , 32F
頭，打下來也沒任何意義，就放任他在那邊
03/12 13:14, 32F
推
03/12 13:15, 1年前 , 33F
瑞士當時很配合納粹才沒打的
03/12 13:15, 33F
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03/12 13:15, 1年前 , 34F
瑞士當時還是德軍休假時的好去處呢
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03/12 13:15, 1年前 , 35F
要是瑞士位置是低地地區國家那絕對中立不成
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03/12 13:16, 1年前 , 36F
只是剛好在那個攻打他很麻煩而又沒甚麼必要的地方
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03/12 13:17, 1年前 , 37F
二戰時的反例是比利時
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推
03/12 13:24, 1年前 , 38F
瑞士能玩這套的前提是它的國土90%都是山地，而且
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還有 23 則推文
還有 1 段內文
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03/12 15:22, 1年前 , 62F
的中立，不是台灣人以為的躺平式中立
03/12 15:22, 62F
推
03/12 15:44, 1年前 , 63F
好文啊
03/12 15:44, 63F
推
03/12 15:55, 1年前 , 64F
其實我說的台灣要多交朋友是多交像美日一樣的朋友，
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03/12 15:55, 1年前 , 65F
幫忙土耳其的作為也值得稱讚，至於那個一天到晚繞台
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03/12 15:55, 1年前 , 66F
的霸凌仔，我可不想當它是朋友
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推
03/12 16:16, 1年前 , 67F
沒有自我防衛能力就別跟人說中立啦
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03/12 16:20, 1年前 , 68F
瑞士到戰末前都是偏軸心，這點從德義兩邊交通沒斷可
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03/12 16:21, 1年前 , 69F
知一二，不過這也是無可奈何，因為當時瑞士基本上是
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03/12 16:22, 1年前 , 70F
被包圍，即便瑞士全民武裝到牙齒，畫家真要打頂多是
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03/12 16:22, 1年前 , 71F
德軍損失慘重但瑞士保證GG
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噓
03/12 17:06, 1年前 , 72F
看看瑞士烏俄這波的表現，你跟我說對誰都敵對而中
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03/12 17:06, 1年前 , 73F
立，站得住腳？
03/12 17:06, 73F
推
03/12 17:48, 1年前 , 74F
瑞士這波選擇制裁俄表現相當偏烏 的確不能說中立
03/12 17:48, 74F
推
03/12 17:51, 1年前 , 75F
俄入侵後，瑞士就放棄中立了
03/12 17:51, 75F
推
03/12 18:00, 1年前 , 76F
說台灣要中立的，聽到要進布雷機就反對到底就覺得好
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03/12 18:00, 1年前 , 77F
笑
03/12 18:00, 77F
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03/12 18:01, 1年前 , 78F
中立也要有實力好嘛。不然選人民最能接受的國家當靠
03/12 18:01, 78F
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03/12 18:01, 1年前 , 79F
山
03/12 18:01, 79F
推
03/12 18:35, 1年前 , 80F
布雷機那個真的離譜 外行又固執
03/12 18:35, 80F
推
03/12 18:40, 1年前 , 81F
日本這種和平智障也不少，武裝到牙齒才有所謂的和平
03/12 18:40, 81F
→
03/12 18:40, 1年前 , 82F
放棄武裝只是等人騎
03/12 18:40, 82F
推
03/12 23:14, 1年前 , 83F
長知識 推
03/12 23:14, 83F
推
03/12 23:39, 1年前 , 84F
長知識了，感謝分享
03/12 23:39, 84F
→
03/13 06:30, 1年前 , 85F
就事實上只有武裝中立這種中立，和平中立就是來搞笑
03/13 06:30, 85F
→
03/13 06:30, 1年前 , 86F
隨時會被車過去的
03/13 06:30, 86F
推
03/13 07:13, 1年前 , 87F
要中立就必須有強悍的武裝。
03/13 07:13, 87F
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03/13 07:14, 1年前 , 88F
然後台灣正好跟瑞士相反，必須多抱幾個西方陣營大
03/13 07:14, 88F
→
03/13 07:14, 1年前 , 89F
腿以策安全。畢竟台灣本身的地理位置是「卿本無罪
03/13 07:14, 89F
→
03/13 07:14, 1年前 , 90F
，懷璧其罪」的西太平洋航道樞紐。
03/13 07:14, 90F
推
03/13 10:07, 1年前 , 91F
真的有人不知道德國不打瑞士是因為閃電戰術打不下來
03/13 10:07, 91F
→
03/13 10:08, 1年前 , 92F
不打瑞士 瑞士也不會幫別人打 所以就不打很正常
03/13 10:08, 92F
推
03/13 11:30, 1年前 , 93F
瑞士直接給德軍穿過去，洗錢更別說了
03/13 11:30, 93F
推
03/13 11:41, 1年前 , 94F
瑞士是沒必要打 反正歐洲其他國家收掉後就可以慢慢
03/13 11:41, 94F
→
03/13 11:41, 1年前 , 95F
收拾他
03/13 11:41, 95F
推
03/13 11:45, 1年前 , 96F
當初對瑞士也沒考慮用閃電戰吧
03/13 11:45, 96F
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03/13 11:45, 1年前 , 97F
納粹想法是我先收拾歐洲其他國家 最後再來清掉這個
03/13 11:45, 97F
→
03/13 11:46, 1年前 , 98F
粉刺 聖誕樹行動就是要準備侵攻瑞士了
03/13 11:46, 98F
推
03/13 11:51, 1年前 , 99F
若美國當時採取孤立主義 瑞士的武裝中立又能撐多久
03/13 11:51, 99F
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03/13 11:53, 1年前 , 100F
對抗侵略者最佳方法不是中立 是撲滅侵略者熾焰的決
03/13 11:53, 100F
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03/13 11:53, 1年前 , 101F
心和手段
03/13 11:53, 101F
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