Re: [討論] 30多年前決定買拉法葉與幻象前的民間氛圍

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間1年前 (2022/11/22 00:19), 1年前編輯推噓27(27推 0噓 79→)
留言106則, 30人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : 當時台灣的外交處境若能從法國買到就該級噸位巡防艦性能而言算領先群的拉法葉，意義 : 如同現在買到M1A2戰車。不過台灣海軍事後為了在艦艇表面多裝原本缺少的飛彈之類而破 : 壞了拉法葉的隱身性能，也讓人搖頭。 性能領先群？最高航速25節、沒有聲納、雷達對空偵測距離146km， 這種性能在1990年代可以叫領先，那成功級/派里級就是無雙等級。 原版拉法葉級的匿蹤性能是用比現在輕巡防艦更薄弱的武裝換來的， https://i.imgur.com/YUo9805.jpg
一門主砲、8枚飛魚、法國牙籤...喔性能好一點，那算法國牙刷好了。 VLS發射的Aster-15、艦艏與拖曳聲納都叫選配，只停留在紙上。 如果紙上性能也可以列進去，派里級原本還打算用4組MK41取代MK13。 雖然國軍自己插上去的武器破壞匿蹤，不過有那些武器才算得上一線主力。 康定都被罵牙籤罵2X年，原版拉法葉來台海就是貨真價實的砲艇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.124.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669047542.A.791.html
推
11/22 00:26, 1年前 , 1F
借這篇問一下，牙籤是指什麼啊？CIWS？
11/22 00:26, 1F
→
11/22 00:27, 1年前 , 2F
欉樹
11/22 00:27, 2F
推
11/22 00:33, 1年前 , 3F
聽你亂說，近迫系統，當時台灣沒有船艦有
11/22 00:33, 3F
所以康定的方陣哪來的？
→
11/22 00:34, 1年前 , 4F
還有他的機庫能收納偵蒐直升機，那時台灣那一台船可
11/22 00:34, 4F
→
11/22 00:34, 1年前 , 5F
以？！
11/22 00:34, 5F
休斯500也是直升機啊
推
11/22 00:35, 1年前 , 6F
而且還有隱身設計，當時最新型的設計
11/22 00:35, 6F
所以要用裸奔武裝換匿蹤性能嗎？
推
11/22 00:41, 1年前 , 7F
我也搞不懂前幾篇美化康定是在搞什麼平行時空。
11/22 00:41, 7F
→
11/22 00:41, 1年前 , 8F
拉法葉創新的是匿蹤外型但卻大幅犧牲武裝。
11/22 00:41, 8F
→
11/22 00:41, 1年前 , 9F
同時代的軍艦為了取得平衡多少在匿蹤打折。
11/22 00:41, 9F
→
11/22 00:41, 1年前 , 10F
而且也因為康定造成了台灣二級艦斷層，
11/22 00:41, 10F
→
11/22 00:41, 1年前 , 11F
就建軍角度引進康定是好壞參半。而法式武器改裝
11/22 00:41, 11F
→
11/22 00:41, 1年前 , 12F
受到的限制比美式更慘，這也是不爭事實。
11/22 00:41, 12F
推
11/22 00:41, 1年前 , 13F
可以搭載2架S-70C(M）的成功級1993年開始服役，康
11/22 00:41, 13F
→
11/22 00:41, 1年前 , 14F
定級1996年開始服役
11/22 00:41, 14F
推
11/22 00:43, 1年前 , 15F
看到三樓說CIWS和直升機機庫成功級沒有，還回頭去wi
11/22 00:43, 15F
→
11/22 00:43, 1年前 , 16F
ki看了一下
11/22 00:43, 16F
→
11/22 00:43, 1年前 , 17F
台灣的康定級還是反潛和對空搜索雷達強化的版本
11/22 00:43, 17F
推
11/22 00:46, 1年前 , 18F
也不是亂說，是原版拉法葉不完全符合“性能領先”
11/22 00:46, 18F
→
11/22 00:46, 1年前 , 19F
。
11/22 00:46, 19F
→
11/22 00:46, 1年前 , 20F
當初台灣提的光五畢竟是二級艦需求，
11/22 00:46, 20F
→
11/22 00:46, 1年前 , 21F
法國佬推薦在拉法葉把選配偵搜系統都上了，
11/22 00:46, 21F
→
11/22 00:46, 1年前 , 22F
所以戰力也還不錯，只是缺防空飛彈僅掛海欉樹，
11/22 00:46, 22F
→
11/22 00:46, 1年前 , 23F
加料升級的對空雷達反而自艦用不到。
11/22 00:46, 23F
→
11/22 00:48, 1年前 , 24F
康定的方陣記得是拆老陽下來的不是嗎
11/22 00:48, 24F
推
11/22 00:48, 1年前 , 25F
近迫就是拉法葉（康定級）才有，漢光十一，台東打下
11/22 00:48, 25F
→
11/22 00:48, 1年前 , 26F
拖靶的飛機，死了好幾人
11/22 00:48, 26F
推
11/22 00:52, 1年前 , 27F
康定的方陣是從陽字級資源回收的吧
11/22 00:52, 27F
推
11/22 00:52, 1年前 , 28F
康定級（拉法葉）配置一台S-70C反潛直升機，不是休
11/22 00:52, 28F
→
11/22 00:52, 1年前 , 29F
斯500，別亂說
11/22 00:52, 29F
→
11/22 00:53, 1年前 , 30F
拉法葉原始定位也只是遠洋巡邏艦
11/22 00:53, 30F
推
11/22 00:56, 1年前 , 31F
我也納悶濟陽都有CIWS，成功會沒有!!!題外話這串討
11/22 00:56, 31F
→
11/22 00:56, 1年前 , 32F
論匿蹤都改叫隱身?
11/22 00:56, 32F
糟糕我也沒發現。
→
11/22 00:59, 1年前 , 33F
成功現在有啊 只是一開始沒裝
11/22 00:59, 33F
→
11/22 01:04, 1年前 , 34F
法蘭西海軍的船艦區類沒有驅逐艦 因此巡防艦的涵蓋
11/22 01:04, 34F
→
11/22 01:04, 1年前 , 35F
範圍很大
11/22 01:04, 35F
還有 33 則推文
→
11/22 08:55, 1年前 , 69F
無可厚非
11/22 08:55, 69F
→
11/22 09:01, 1年前 , 70F
裝100mm砲和飛魚也不會比較好。Aster15要到2001才第
11/22 09:01, 70F
→
11/22 09:01, 1年前 , 71F
一次上軍艦，2003年才開始全速生產、外銷
11/22 09:01, 71F
推
11/22 09:07, 1年前 , 72F
台灣買的應該算客製的反潛特別版，雷達也比原版好
11/22 09:07, 72F
→
11/22 09:07, 1年前 , 73F
紫苑飛彈自從佣金案爆開後，就沒得買了。
11/22 09:07, 73F
→
11/22 09:09, 1年前 , 74F
100mm砲台灣應該是沒有用過，飛魚就有自產的雄風可
11/22 09:09, 74F
→
11/22 09:09, 1年前 , 75F
以用，買船的時候法國能選配的防空也是很弱。
11/22 09:09, 75F
→
11/22 09:12, 1年前 , 76F
當然啦，原版的海響尾蛇接戰什麼的應該是比較簡單，
11/22 09:12, 76F
→
11/22 09:12, 1年前 , 77F
但是可能就真的是牙刷跟牙籤的差異吧？
11/22 09:12, 77F
→
11/22 11:14, 1年前 , 78F
武裝以外，當初法國人也有給提高航速的選項
11/22 11:14, 78F
→
11/22 11:14, 1年前 , 79F
其實就是同時期052武裝level的台灣版
11/22 11:14, 79F
→
11/22 11:17, 1年前 , 80F
差異這麼多只表示法國船現在好賣，能夠用幾種基本船
11/22 11:17, 80F
→
11/22 11:17, 1年前 , 81F
型去滿足大量衍生型的能力從那個時候就有了。
11/22 11:17, 81F
→
11/22 12:05, 1年前 , 82F
所以應該買蔚山？
11/22 12:05, 82F
推
11/22 12:17, 1年前 , 83F
法國貨印象不好，雷諾汽車連螺絲都要和別人不一樣
11/22 12:17, 83F
→
11/22 12:17, 1年前 , 84F
這種民族性設計出來的武器怎麼可能實用？
11/22 12:17, 84F
你這樣講中國很尷尬，直八、直九、海紅旗七、054A的柴油機都來自法國。
→
11/22 12:35, 1年前 , 85F
樓上是在懷疑僅此與美俄的世界第三大武器外銷國嗎？
11/22 12:35, 85F
→
11/22 12:36, 1年前 , 86F
再來猜猜法國人在哪裡
11/22 12:36, 86F
→
11/22 12:37, 1年前 , 87F
11/22 12:37, 87F
→
11/22 12:37, 1年前 , 88F
前面是僅次
11/22 12:37, 88F
推
11/22 13:04, 1年前 , 89F
說個補充，達利斯的系統應該也是名列前茅的
11/22 13:04, 89F
→
11/22 13:07, 1年前 , 90F
除韓國人的蔚山艦之外，他們家世宗大王一樣有Thale
11/22 13:07, 90F
→
11/22 13:07, 1年前 , 91F
s的影子
11/22 13:07, 91F
推
11/22 13:12, 1年前 , 92F
（整蔚山III那個韓華集團，就有包韓國Thales在內）
11/22 13:12, 92F
推
11/22 13:41, 1年前 , 93F
美國錯誤政策20年，搞到現在連新船都要用歐洲貨，
11/22 13:41, 93F
→
11/22 13:41, 1年前 , 94F
美國軍艦的外銷市場當然更是慘兮兮
11/22 13:41, 94F
→
11/22 14:27, 1年前 , 95F
選拉法葉比蔚山好很多，可惜的是後續10艘授權生產無
11/22 14:27, 95F
→
11/22 14:27, 1年前 , 96F
法取得。
11/22 14:27, 96F
→
11/22 21:41, 1年前 , 97F
漢光11用方陣擊落靶機那條船艦名成功。最好她是拉
11/22 21:41, 97F
→
11/22 21:41, 1年前 , 98F
法葉級。
11/22 21:41, 98F
→
11/22 23:23, 1年前 , 99F
其實法國版連方陣快砲都沒有
11/22 23:23, 99F
→
11/22 23:25, 1年前 , 100F
其實他原版防空應該是比康定還爛
11/22 23:25, 100F
→
11/22 23:25, 1年前 , 101F
雖然牙籤升級牙刷 但沒能對空的76 也沒方陣
11/22 23:25, 101F
→
11/22 23:27, 1年前 , 102F
原版拉法葉是殖民地用的100mm口徑砲艦
11/22 23:27, 102F
→
11/22 23:28, 1年前 , 103F
那什麼匿蹤外型只是虛名 不具備生存性
11/22 23:28, 103F
→
11/22 23:29, 1年前 , 104F
外型只是讓他能以法系精品價加價賣的裝飾
11/22 23:29, 104F
→
11/22 23:33, 1年前 , 105F
不是說設計不好 是原始定位就巡田水的雜魚
11/22 23:33, 105F
→
11/22 23:33, 1年前 , 106F
但要賣中檔次鮭魚價
11/22 23:33, 106F
拉法葉是在十次設計案被否決後，總設計師在酒館裡乘著酒意畫出來的塗鴉， 反而被採用的神奇案例。(1s) 其實拉法葉設計的目標很明確，要匿蹤就徹底匿蹤，武裝不夠就不要執行高強度任務。 雖然沒辦法跟在航艦旁邊當護衛，但除此之外的打雜工作幹得有聲有色。 現在升級也只是獲得有限度的反潛能力，在法國的FDI巡防艦成軍前墊檔一下。 ※ 編輯: defenser (42.73.107.173 臺灣), 11/22/2022 23:55:57
‣ 更多 defenser 的文章
文章代碼(AID): #1ZUwJsUH (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 defenser 的文章
文章代碼(AID): #1ZUwJsUH (Military)