Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果

看板Military作者 (此方不可長)時間1年前 (2022/10/14 20:03), 1年前編輯推噓61(65推 4噓 228→)
留言297則, 47人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
: 推 JCrawford : 查了一下 刺槍術新兵訓練只佔9個小時 10/14 18:41 : → JCrawford : 刺過一次基本上就不會再刺了 說整個軍旅生涯在刺的 10/14 18:42 : → JCrawford : 是不是數學不好? 10/14 18:42 : → JCrawford : 藉口就是藉口 10/14 18:43 : 推 JCrawford : 下部隊後 我只有在士官訓刺過一次 專精刺過一次 10/14 19:24 : → JCrawford : 頂多就比一般人多兩天 根本占整個軍旅生涯可以忽略 10/14 19:25 : → JCrawford : 不計了 隨便一個專長訓都一個月起跳 就算把那9小時 10/14 19:26 : → JCrawford : 省下來 是能多精實? 10/14 19:26 看了這種推文真的心累。 你能指望一個會教刺槍的部隊, 在其他方面有很先進實用的教學訓練? 印象中已經不只一個跟美軍或西方軍隊交流過的說了, 我隨便找來一篇看一看(大概花了30秒google) https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=75792 跟國軍要求士兵死背教條, 甚至背錯幾個字就懲罰禁假的死板思考方式 美軍訓練是強調臨場反應跟變化, 每次假定跟情境都不會相同 且很少強調"單兵攻擊", (只有大概最初一兩個星期在搞這個, 之後就是伍了) 通常都是雙人小組或是伍以上單位操作 各國最基本的戰術動作都一樣, 問題是別人不會停在單兵等級, 很快就會提升到伍以上協同 同樣攻克機槍堡訓練. 我學的美軍版本至少是班單位從攻擊發起線開始, 沿路建立ORP, 尖兵前往偵查後回來向班長報告. 班長觀察目標跟地形後指派一伍(Support)進行壓制, 另一伍(Assault)繞到發動攻擊 攻擊伍用地形跟煙霧彈接近敵人陣地後用火箭彈或是榴彈槍射擊槍眼, 支援伍將火力轉移到敵人後方阻止增援. 最後攻擊伍貼近碉堡用手榴彈或是炸藥包摧毀, 並搜查有用情資或是戰俘後在支援伍火力 下視情況撤退回集合點或是整隊後繼續攻擊 不要再說我只會舉刺槍例了喔。 什麼都要人家找給你。 －－－－－－ 對啦, 我是不知道現在 2022/10 馬上要恢復一年役期的這時候, 是不是還會叫人背「請鄰兵以火力掩護我」「左欺敵右欺敵」, 如果已經改了, 就當我被打臉吧。(我是沒google到啦) 但如果會覺得刺槍沒什麼, 也難怪不覺得國軍的作法是毫無效率的, 也難怪不覺得我們三個只能當人家一個用。 為什麼國軍的教戰這麼的死板、僵化、低效、不切實際? 老實說, 還真不能全怪黃埔。黃埔只是一部份的原因。 那你們知道為什麼嗎? 動一下練刺槍練到長出肌肉的腦袋好好想一想? 嗯? 想不出來我可以告訴你答案, 因為這是義務役。 因為是義務役, 所以什麼人都會有; 有頭腦很好的, 也有頭腦根本有障礙的, 有想貢獻國家的, 也有只想裝死擺爛的, 也許老鼠屎只是一小部分, 然而這是義務役, 你不能差別對待, 所以只能普遍用最白痴的方式來訓練, 讓人沒有藉口。 你說國外義務役怎麼沒這個問題? 天知道沒有喔。 而且每個國家國情不同, 本來就不能一概而論, 好比像以色列, 當兵可能是光榮; 台灣的部隊, 卻是在十幾年前都還在吵「為誰而戰為何而戰」, 這能比嗎? ＝＝＝＝＝＝＝ 這時候的定番, 一定是「你不要只會抱怨, 給點建議」 說實話我並不反對恢復兵役, 只是問題是你在恢復兵役之前,「最佳化」現有的軍力了沒有, 如果全部改美軍教戰, 這樣訓練出來的結論還是兵不夠用, 那延長役期該延就要延, 沒毛病; 而不是事倍功半的練了志願役後覺得不夠, 再事倍功半的練一堆義務役, 人不是這樣浪費的。 當然, 改美軍教戰就不會是現在的開銷與後勤, 很可能結論是黃埔的窮酸建軍精神要改外, 一堆人還是得當兵, 來投入後勤工作。 但如果我們訓練出來的國軍是美軍, 我相信大家去當這個兵, 會比現在甘願, 又不是看資料要翻牆, 這年頭大家都知道怎樣才是更對、更好的, 而且更重要的是, 戰力一定會提升。 ＝＝＝＝＝＝ 只能言盡於此。剩下那些口水我真的懶的回。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.177.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665749028.A.6A4.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:04:36
推
10/14 20:07, 1年前 , 1F
嗯...聽說那些愚蠢的口令已經改掉了啦
10/14 20:07, 1F
不知道現在改成怎樣了, 但重點是要真正有用的戰技, 希望如此。
推
10/14 20:08, 1年前 , 2F
說真的我還沒有學過以伍為單位的戰鬥教練 只停在準
10/14 20:08, 2F
推
10/14 20:08, 1年前 , 3F
刺 殺 殺!
10/14 20:08, 3F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:10:26
→
10/14 20:09, 1年前 , 4F
則內而已 新訓學的比下部隊還多東西 下部隊後什麼戰
10/14 20:09, 4F
推
10/14 20:09, 1年前 , 5F
只要陸軍還打算叫義務役練刺槍，那代表思想還是沒
10/14 20:09, 5F
→
10/14 20:09, 1年前 , 6F
變，當兵就還是浪費時間
10/14 20:09, 6F
→
10/14 20:09, 1年前 , 7F
鬥技巧全部沒有教過
10/14 20:09, 7F
推
10/14 20:11, 1年前 , 8F
其實刺槍和單戰就是台灣派和中華浪漫之間的矛盾
10/14 20:11, 8F
推
10/14 20:12, 1年前 , 9F
刺槍當練身體啊 雖然以作戰來說沒有效率 不如去打靶
10/14 20:12, 9F
人家美軍已經導入科學重訓來練了 不要再刺槍練身體了 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:13:03
→
10/14 20:13, 1年前 , 10F
連鹿柴都有民國派護航說在沙灘上設鹿柴總比打城鎮
10/14 20:13, 10F
→
10/14 20:13, 1年前 , 11F
戰傷及人民要好的幹話
10/14 20:13, 11F
推
10/14 20:13, 1年前 , 12F
下部隊後要看是什麼部隊吧?
10/14 20:13, 12F
推
10/14 20:14, 1年前 , 13F
今年當兵 是沒遇過左欺敵右欺敵，但是換成震撼教育
10/14 20:14, 13F
→
10/14 20:14, 1年前 , 14F
，其實半斤八兩……
10/14 20:14, 14F
→
10/14 20:14, 1年前 , 15F
擺一隻死豬讓兵刺都比練套路整齊有用
10/14 20:14, 15F
推
10/14 20:15, 1年前 , 16F
肚子餓了 想進餐廳
10/14 20:15, 16F
→
10/14 20:17, 1年前 , 17F
單戰也是以三人一伍為單位啊...雖然沒卵用
10/14 20:17, 17F
推
10/14 20:18, 1年前 , 18F
震撼教育還好吧 大專集訓就爬過
10/14 20:18, 18F
推
10/14 20:23, 1年前 , 19F
今年初當的 左欺敵右欺敵 已經沒有了 鑑測就是個大
10/14 20:23, 19F
→
10/14 20:23, 1年前 , 20F
型舞台劇 一堆人照著劇本演戲
10/14 20:23, 20F
推
10/14 20:24, 1年前 , 21F
請鄰兵以火力掩護我
10/14 20:24, 21F
噓
10/14 20:25, 1年前 , 22F
10/14 20:25, 22F
→
10/14 20:25, 1年前 , 23F
人家美軍是打到頭破血流 打輸去外面體罰 不然就是
10/14 20:25, 23F
→
10/14 20:26, 1年前 , 24F
鬼吼鬼叫 同樣一套引進來台灣 看會不會又哀哀叫
10/14 20:26, 24F
1. 你貼的是海軍陸戰隊 本來要求就比美軍陸軍更高 2. 你拿海軍陸戰隊類比台灣義務役 是到底在想什麼? ※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:27:23
噓
10/14 20:30, 1年前 , 25F
笑死 真的沒當過兵 真的要你體能訓練一堆人哀哀叫
10/14 20:30, 25F
→
10/14 20:30, 1年前 , 26F
裝病
10/14 20:30, 26F
我上面不是說了嗎, 這就是義務役啊, 義務役就有這些本質上的問題, 所以? 還是你以為新訓只要管好體能訓練就好? 我才貼了一個以伍為作戰單位的戰技訓練給你看不是? 你有理解障礙不是我的問題。 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:32:17
推
10/14 20:31, 1年前 , 27F
JC根本外行來搗亂討論的吧
10/14 20:31, 27F
噓
10/14 20:32, 1年前 , 28F
看多了啦
10/14 20:32, 28F
推
10/14 20:32, 1年前 , 29F
鬼吼鬼叫 那叫鯊魚攻擊 美國好像也改了
10/14 20:32, 29F
→
10/14 20:32, 1年前 , 30F
所以呢 這不是4個月的理由
10/14 20:32, 30F
推
10/14 20:32, 1年前 , 31F
由左至右，由右至左，反覆觀察 ~~ 背這個打共匪喔
10/14 20:32, 31F
→
10/14 20:33, 1年前 , 32F
你要能配合大部隊作戰 你就是要役期夠長 要有專長訓
10/14 20:33, 32F
→
10/14 20:33, 1年前 , 33F
要下基地 體能只是最基本的 半年以上不要太混 基本
10/14 20:33, 33F
→
10/14 20:34, 1年前 , 34F
都會無形中進步
10/14 20:34, 34F
還有 223 則推文
還有 19 段內文
→
10/14 23:02, 1年前 , 258F
動員旅只有幹部是志願役
10/14 23:02, 258F
→
10/14 23:02, 1年前 , 259F
但到了某野戰單位之後,之前學的美軍的版本只會讓你
10/14 23:02, 259F
→
10/14 23:02, 1年前 , 260F
成為異類,
10/14 23:02, 260F
→
10/14 23:02, 1年前 , 261F
流水的兵，就要靠幹部傳承經驗，不是以前學長制
10/14 23:02, 261F
推
10/14 23:05, 1年前 , 262F
其實上面也有版友講了，就算是一年兵也是面臨可用人
10/14 23:05, 262F
→
10/14 23:06, 1年前 , 263F
才在剛成為戰力時就退伍，所以真要延役至少要1.5~2
10/14 23:06, 263F
推
10/14 23:06, 1年前 , 264F
刺槍練不了什麼肌肉啦～健身房給女孩子用的粉紅壺鈴
10/14 23:06, 264F
→
10/14 23:06, 1年前 , 265F
都5kg起跳了，才三公斤半的步槍能練啥
10/14 23:06, 265F
→
10/14 23:06, 1年前 , 266F
年的時間。但是這已經是志願役一半的時間了，我認為
10/14 23:06, 266F
→
10/14 23:08, 1年前 , 267F
如果日後還是維持志願、義務雙併行制度，義務役期不
10/14 23:08, 267F
→
10/14 23:09, 1年前 , 268F
行加到1年，最多半年把機槍或火箭筒等專技跑完就差
10/14 23:09, 268F
→
10/14 23:10, 1年前 , 269F
不多，剩下的還是要靠志願役處理
10/14 23:10, 269F
推
10/14 23:11, 1年前 , 270F
拿美國海軍陸戰隊比義務役 到底是???????
10/14 23:11, 270F
→
10/14 23:11, 1年前 , 271F
大家對義務役要求太高了我覺得
10/14 23:11, 271F
→
10/14 23:12, 1年前 , 272F
重點一直在志願役吧
10/14 23:12, 272F
→
10/14 23:12, 1年前 , 273F
又不是俄羅斯，打仗靠義務役喔
10/14 23:12, 273F
→
10/14 23:14, 1年前 , 274F
某樓例子太瞎，因為很明顯就不覺得有什麼被繼父砍
10/14 23:14, 274F
→
10/14 23:14, 1年前 , 275F
死的問題，如果一間補習班教很爛，但家長逼著報名
10/14 23:14, 275F
→
10/14 23:14, 1年前 , 276F
，你要報多久？嘻嘻，繼父問題大還是爛補習問題大
10/14 23:14, 276F
→
10/14 23:14, 1年前 , 277F
年輕人沒瞎
10/14 23:14, 277F
推
10/14 23:18, 1年前 , 278F
志願役募不到兵就想辦法提升待遇 市場機制 但是偏
10/14 23:18, 278F
→
10/14 23:18, 1年前 , 279F
激仔就會出來嗆聲說你沒出過社會哪有那麼多預算 通
10/14 23:18, 279F
→
10/14 23:18, 1年前 , 280F
通都是不想當兵的藉口 然後繼續嘲諷年輕人不想當兵
10/14 23:18, 280F
推
10/14 23:19, 1年前 , 281F
對他們來說 想辦法提升志願役待遇的難度>>>>>>跟唐
10/14 23:19, 281F
→
10/14 23:19, 1年前 , 282F
鳳借腦波器讓年輕人有想當一年兵的意願
10/14 23:19, 282F
→
10/14 23:20, 1年前 , 283F
「離島五萬多你簽下去了沒，不然你加碼多少？就只是
10/14 23:20, 283F
→
10/14 23:20, 1年前 , 284F
不想當兵的藉口而已。」
10/14 23:20, 284F
→
10/14 23:24, 1年前 , 285F
五萬多也能說嘴喔 那怎麼還招不滿
10/14 23:24, 285F
→
10/14 23:25, 1年前 , 286F
前進突刺 刺！ 嘿 嘿 砍劈！
10/14 23:25, 286F
推
10/14 23:25, 1年前 , 287F
單戰真的有夠白癡==
10/14 23:25, 287F
推
10/14 23:40, 1年前 , 288F
迴旋 迴旋 快跑。單戰和刺槍真的挺白癡的
10/14 23:40, 288F
推
10/14 23:59, 1年前 , 289F
為了五萬多簽下去幾乎都綁在軍營，還不如在外面找
10/14 23:59, 289F
→
10/14 23:59, 1年前 , 290F
個工作然後去當民兵，至少還比較自由。
10/14 23:59, 290F
→
10/15 01:46, 1年前 , 291F
所以承上幾位網友所述 坊間確實很多說詞只是花式藉
10/15 01:46, 291F
→
10/15 01:46, 1年前 , 292F
口 因為國軍真全改正了 那類人還有大絕:本少爺時間
10/15 01:46, 292F
→
10/15 01:47, 1年前 , 293F
珍貴無比 就是不想當!各位沒見某文章簽名檔整理的?
10/15 01:47, 293F
推
10/15 02:04, 1年前 , 294F
錢不夠還是可以當藉口使
10/15 02:04, 294F
推
10/15 07:23, 1年前 , 295F
如果不是憲兵有很多戰技要學兩個月就可以下部隊
10/15 07:23, 295F
→
10/15 10:57, 1年前 , 296F
志願役提升薪水也得架高門檻 現在一堆社會生存不下
10/15 10:57, 296F
→
10/15 10:57, 1年前 , 297F
去的在當 那個素質
10/15 10:57, 297F
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