Re: [討論] 台灣天然氣安全存量增加的必要性

看板Military作者時間1年前 (2022/10/03 03:56), 編輯推噓19(19推 0噓 121→)
留言140則, 18人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《Cocochia (我是閃電經濟學家)》之銘言： : : 之前三接公投差點被否決，但是天然氣安全存量 : 卻又關係到戰爭期間可使用資源的問題。 如同 : 大家說的，僅北部六百萬人口，只能使用管制配 : 給。 但是管制配給措施終究有其極限，在沒有 : 提高安全存量之前，這個問題恐怕會很大。 沒有意義, 天然氣液化儲存需要特殊設備,而且長時間儲存與運輸會逐漸流失, 提高安全存量代表一部份金錢會自己流失在大氣中, 而且日本與歐洲可以接受這種浪費,但台灣沒辦法, 因為天然氣本身就是個大炸逼,如果沒有辦法維持其液化低溫會很危險, 也就是說,其設計本就是不要存太多,盡快用完,降低風險, 戰時台灣根本不可能維持液化氣槽的安全. : 沒電、沒水、沒瓦斯、更重要的是市區也沒有樹 : 可以砍，這種情況可能會非常痛苦。 水的話可以挖戰備水井,這個台北桃園應該都有, 而維持抽水馬達的電力並不困難,可以用柴油發電機搭配太陽能加電池做雙備份. 唯一的問題就是民眾必須排隊取水搬水, 所以住大樓5f以上就... 而台灣除冬季寒流外,並不需要額外能源取暖,也就是說卡式瓦斯與爐, 就足夠煮開水與食物,消耗量其實很省, 因為這種情況下也不可能搞大火熱炒. : → Cocochia : 我也覺得燒煤炭比較符合戰時做法。 發電的煤其實雜質很多,炭煙很大, 那可不是烤肉的精製木炭, 也就是說,想這麼幹,家中要有小院子再準備一個小炭爐... : → diyaworld : 跟飛彈洗地萬船齊發一樣的爛，臺灣天然氣是用來發 : → diyaworld : 電給工廠用的，戰爭時沒有工業跟服務業幾乎停工， 民生,國防項目還是得開工喔. : → evangelew : 可以查一下 我記得已經太陽能是第一 且占全綠能70~ 太陽能要搭配電池廠或抽蓄電廠, 大型電池廠很重要,它除了可以日間蓄電夜間供電,本身也能穩壓, 增加電力品質, 更好的優點是,可以分散化, 對主輸配電線路與變電站打擊只會影響跨區供電中斷. 但電池廠供電區域內仍可以維持基本設施如醫療,抽水的運作. 大型發電設施不管它是核能,綠能,火力,水力, 都脫離不了輸配電與變電站, 而變電站是大型的目標,很容易打掉, 與用什麼發電沒有什麼關係,更不會浪費炸彈去炸電廠, 因為變電站比電廠好修,如果敵軍佔領想恢復電力也方便. 敵方切斷市電供應是理所當然的做法, 台灣會優先維持國防,醫療,與民生必須品等生產用的能源, 反而一般民生用電是屬可犧牲的範圍, 建議是,各位準備用於手機充電的太陽能板, 然後等馬斯克送星鍊部署到社區, 如此還能維持上網, 其他家戶電力設備只要是市電的,都無法使用. : → dz01h : 大賣場或便利商店的物流戰時還是會努力維持吧 物流的維持要儲備足夠多的柴油... 至於大賣場與超商就不用想了,預計90天內會變成口糧完全配給制, 講直接點,從中南部從n車糧食至北部的物流,戰時的維持會蠻困難的. 所以運糧車返回中南部時,也必須反向疏散人口運南下. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.94.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664740563.A.13D.html
推
10/03 04:20, 1年前 , 1F
台灣石油的庫存量有146天，而且是用現況去計算的，
10/03 04:20, 1F
→
10/03 04:20, 1年前 , 2F
戰爭時管制民生用油，只拿來緊急運輸跟發電使用，
10/03 04:20, 2F
→
10/03 04:20, 1年前 , 3F
估計146天可以乘上2-3倍，軍方不説，中央也早就要
10/03 04:20, 3F
→
10/03 04:20, 1年前 , 4F
求各級行政機關社區鄉鎮部門跟醫院，要自己有儲油
10/03 04:20, 4F
→
10/03 04:20, 1年前 , 5F
的規劃，這部分規劃應該可以延長老百姓適應缺能源
10/03 04:20, 5F
→
10/03 04:20, 1年前 , 6F
的不方便感
10/03 04:20, 6F
→
10/03 04:28, 1年前 , 7F
飲用水的話，會變成50年前家家戶戶都有好幾個大型
10/03 04:28, 7F
→
10/03 04:28, 1年前 , 8F
儲水桶，遇到下雨就趕緊拿去接雨水那種盛況，住公
10/03 04:28, 8F
→
10/03 04:28, 1年前 , 9F
寓電梯樓的才會比較麻煩
10/03 04:28, 9F
推
10/03 04:51, 1年前 , 10F
台灣應該水塔也蠻普及了吧？
10/03 04:51, 10F
推
10/03 05:57, 1年前 , 11F
轉眼間烏俄戰爭也來到第203天了
10/03 05:57, 11F
推
10/03 06:28, 1年前 , 12F
液化天然氣儲存 也比核電安全好嗎？
10/03 06:28, 12F
推
10/03 06:32, 1年前 , 13F
同樣功夫不如提高石油儲備及發展太陽能儲電
10/03 06:32, 13F
→
10/03 06:35, 1年前 , 14F
電池除能成本太高了 只有抽蓄發電才是最好的除能設
10/03 06:35, 14F
→
10/03 06:35, 1年前 , 15F
施 加強電網才是正解
10/03 06:35, 15F
→
10/03 06:36, 1年前 , 16F
關鍵區域的電網可能要地下化或是起碼要蓋掩體防護
10/03 06:36, 16F
→
10/03 06:37, 1年前 , 17F
然後備用的主幹電塔多拉些 這部分台電已經在做了
10/03 06:37, 17F
→
10/03 07:39, 1年前 , 18F
台灣還有水力發電的
10/03 07:39, 18F
→
10/03 08:05, 1年前 , 19F
其實只求手機與充電寶的充電的話
10/03 08:05, 19F
→
10/03 08:06, 1年前 , 20F
台灣有千萬台汽油發電機 裝在輪子上
10/03 08:06, 20F
→
10/03 08:06, 1年前 , 21F
不移動的話 每天定點啟動1小時就充好充滿
10/03 08:06, 21F
→
10/03 08:07, 1年前 , 22F
1桶油不補充 也能維持1個月左右
10/03 08:07, 22F
→
10/03 08:08, 1年前 , 23F
我們習慣稱這應急充電機為小汽車
10/03 08:08, 23F
→
10/03 08:09, 1年前 , 24F
戰時民用大概間歇供電 除非國防或糧食生產
10/03 08:09, 24F
推
10/03 08:10, 1年前 , 25F
汽車嗎？
10/03 08:10, 25F
→
10/03 08:10, 1年前 , 26F
你家庭有輪子的發電機才是隨時應急可用
10/03 08:10, 26F
→
10/03 08:11, 1年前 , 27F
送烏克蘭星鏈也是改過 能用汽車供電
10/03 08:11, 27F
→
10/03 08:13, 1年前 , 28F
所以其實戰時下限只求基本通訊 韌性超高
10/03 08:13, 28F
→
10/03 08:14, 1年前 , 29F
傳統電網是錦上添花 讓其他設備偶爾可用
10/03 08:14, 29F
→
10/03 08:15, 1年前 , 30F
但關鍵生產單位有動員列管發電機國家隊
10/03 08:15, 30F
→
10/03 08:15, 1年前 , 31F
其實不受限電網穩定度
10/03 08:15, 31F
→
10/03 08:17, 1年前 , 32F
加油站2500家估計管制配給 且很難大量摧毀
10/03 08:17, 32F
→
10/03 08:17, 1年前 , 33F
軍方也有自己的燃料庫存
10/03 08:17, 33F
推
10/03 08:27, 1年前 , 34F
汽車發動不跑 電瓶先沒電吧
10/03 08:27, 34F
→
10/03 08:33, 1年前 , 35F
不會 發動就發電了
10/03 08:33, 35F
→
10/03 08:34, 1年前 , 36F
不跑是傷引擎壽命而已 出外的施工班
10/03 08:34, 36F
→
10/03 08:34, 1年前 , 37F
其實常常在車上吹冷氣睡午覺
10/03 08:34, 37F
→
10/03 08:35, 1年前 , 38F
長期低轉速只是怕積碳 幾年後會不好
10/03 08:35, 38F
→
10/03 08:36, 1年前 , 39F
以及不環保被警察開單 這些戰時沒人在乎
10/03 08:36, 39F
還有 61 則推文
→
10/03 09:29, 1年前 , 101F
比照殭屍末日 孤單者難以生存 要合作
10/03 09:29, 101F
→
10/03 09:30, 1年前 , 102F
這些既然都是有現成範例 就直接參考就好
10/03 09:30, 102F
→
10/03 09:31, 1年前 , 103F
不需幻想自己是一切孤傲自幹的隱士
10/03 09:31, 103F
→
10/03 09:32, 1年前 , 104F
社區應該什麼人都有 要互相依賴
10/03 09:32, 104F
→
10/03 09:33, 1年前 , 105F
像基輔也不是人人走幾公里取水
10/03 09:33, 105F
→
10/03 09:33, 1年前 , 106F
是街道互助組織有幾人負責找水取水
10/03 09:33, 106F
→
10/03 09:37, 1年前 , 107F
就連中國人民被獨裁者封鎖禁運（防疫）
10/03 09:37, 107F
→
10/03 09:38, 1年前 , 108F
小區也自然冒出各種物資人脈互助組織
10/03 09:38, 108F
→
10/03 09:38, 1年前 , 109F
一個人很無力 一群人就有各種人才
10/03 09:38, 109F
推
10/03 09:43, 1年前 , 110F
不是搞機房骨幹Server也許有誤 我認為只要有設備跟
10/03 09:43, 110F
→
10/03 09:43, 1年前 , 111F
電力 其實修復應該沒有這麼難 但是考量到線路被物理
10/03 09:43, 111F
→
10/03 09:43, 1年前 , 112F
破壞短時間內要完整修復不容易 但是臨時修復到可運
10/03 09:43, 112F
→
10/03 09:43, 1年前 , 113F
行應該不難 只是流量沒辦法跟平時相比就是了
10/03 09:43, 113F
→
10/03 09:47, 1年前 , 114F
因為網路是分散式的系統 某幾個點被打掉也可以由其
10/03 09:47, 114F
→
10/03 09:47, 1年前 , 115F
它點負擔流量 臨時建立新的Route點也可以 只是流量
10/03 09:47, 115F
→
10/03 09:47, 1年前 , 116F
沒辦法像以前一樣寬
10/03 09:47, 116F
→
10/03 09:48, 1年前 , 117F
Ptt機房沒被炸掉的話 上ptt應該沒問題
10/03 09:48, 117F
推
10/03 09:49, 1年前 , 118F
溫帶寒帶國家那個沒暖氣會凍死人的
10/03 09:49, 118F
→
10/03 09:49, 1年前 , 119F
我們沒冷氣充其量流點汗而已 完全不算必要需求
10/03 09:49, 119F
→
10/03 09:54, 1年前 , 120F
烏克蘭戰時搶修線路 其實很快
10/03 09:54, 120F
→
10/03 09:55, 1年前 , 121F
平時搶修很慢 是因為要求好 要長期用
10/03 09:55, 121F
→
10/03 09:55, 1年前 , 122F
不是能用就好
10/03 09:55, 122F
→
10/03 09:56, 1年前 , 123F
戰時很多土炮搶修法 難以想象
10/03 09:56, 123F
→
10/03 09:57, 1年前 , 124F
連線路都沒固定 設備擺法不合規定
10/03 09:57, 124F
→
10/03 09:57, 1年前 , 125F
新機房場地不合乎平時標準
10/03 09:57, 125F
→
10/03 09:58, 1年前 , 126F
也不用100%還原原本品質性能
10/03 09:58, 126F
推
10/03 11:08, 1年前 , 127F
說搶修 台灣倒是經驗豐富 光颱風 現在颱風都不敢來
10/03 11:08, 127F
→
10/03 11:08, 1年前 , 128F
就是
10/03 11:08, 128F
→
10/03 11:09, 1年前 , 129F
921時bbs還是能用
10/03 11:09, 129F
→
10/03 11:12, 1年前 , 130F
太陽能手電桶家裏放個十個小的 或露營燈 至少有個緊
10/03 11:12, 130F
→
10/03 11:12, 1年前 , 131F
急照明的是能充手機電的 現在這些都便宜
10/03 11:12, 131F
→
10/03 11:17, 1年前 , 132F
太陽能小手電筒 經過那種臨時租個電面賣多西的無聊
10/03 11:17, 132F
→
10/03 11:17, 1年前 , 133F
就買買
10/03 11:17, 133F
→
10/03 11:18, 1年前 , 134F
我床邊一直有個能充手機電的緊急照明大的手電筒 現
10/03 11:18, 134F
→
10/03 11:18, 1年前 , 135F
在反正都很便宜
10/03 11:18, 135F
→
10/03 12:45, 1年前 , 136F
小型核電廠有可能嗎
10/03 12:45, 136F
推
10/03 13:01, 1年前 , 137F
微型核電廠商轉都喊三十年了，還沒有一個國家真正
10/03 13:01, 137F
→
10/03 13:01, 1年前 , 138F
弄出來
10/03 13:01, 138F
→
10/03 13:02, 1年前 , 139F
別聽八卦跟一些名嘴在吹
10/03 13:02, 139F
推
10/03 13:11, 1年前 , 140F
10/03 13:11, 140F
‣ 更多 zaku7777 的文章
文章代碼(AID): #1ZEUpJ4z (Military)
‣ 更多 zaku7777 的文章
文章代碼(AID): #1ZEUpJ4z (Military)