Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間1年前 (2022/09/28 12:46), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 62→)
留言81則, 16人參與, 1年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 另外推文說的一堆用法,三十年前有一個單位叫搜索排 : 排長和副排長各一台搜車,各有一挺40榴彈機槍(射擊士/搜索士)各1 : 再分三班六車,全部都是野狼150,每車車長步槍配一個班用機槍兵 : 一個排的火力就能釘死一個步兵連 : 原PO你想的東西,台灣四十年前就用過了 : 不過現在的步兵營沒有這種玩法了,只有二條腿 : 不能有機動力,更不用談火力了,頂天就排機而已 : 再重你根本拿不動,更走不動,至於配車? : 當然不准 照理來說 現代的機械化步兵班 裝甲車在放人下車後會用車載機關砲提供火力壓制啦 https://www.youtube.com/watch?v=X5397HhWiic
就算是比較寒酸的裝甲悍馬車 車載重機槍原則上也是一樣用法 https://www.youtube.com/watch?v=ujvhYRt27OU
有一部2020年的阿富汗戰爭電影 台灣沒上映 叫"The Outpost" 中文翻成"72小時前哨救援" https://youtu.be/6zWJPfLN3Iw
此片基於2012年的真人真事改編 描述一個位置很差 防禦也做得很差的美軍前哨陣地被神學士圍攻的戰鬥 當中該前哨的美軍就是用兩台裝甲悍馬車充當重機槍塔 (不過神學士幾個月下去摸清美軍防禦後很快就集中攻擊把這兩台車的機槍幹掉就是了) 裝備雲豹甲車的常備役機械化步兵旅 照理說步兵下車就是由甲車提供火力支援 演習也有演那個流程 只是台灣場地有限 公開演習都沒有那個甲車開火 步兵突擊的場面 https://youtu.be/WrstdPvl_hg
不過因為國軍不像美軍有買裝甲焊馬跟JLTV 後備旅真碰上問題只能用無甲的裸車焊馬來提供火力支援 大概就像非洲人這樣幹吧 電影血鑽石中叛軍衝進去攻佔首都的場面 https://youtu.be/KtwgU-LjkTI
別看這段拍的很像瘋狂麥斯之類動作片 其實車輛突擊>步兵下車>車載火力壓制>步兵突擊 的標準流程還是都有演出來的 這些在現代機械化摩托化步兵戰術裏頭都是基本中的基本 甚至穿拖鞋的非洲叛軍也懂 相信國軍裏頭也不是沒人懂 當然 有沒有落實到全軍訓練 就不知道了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664340416.A.31B.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/28/2022 12:48:38
推
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國軍需要建置類似史崔克旅ㄇ
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不過之前看到史崔克旅只適合低強度
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09/28 12:54, 1年前 , 3F
作戰 類似掃蕩敘利亞民兵 這說法正確ㄇ
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不正確 史崔克旅是主打可空運 但比只裝備4x4裝甲車的摩托化步兵旅更強一些 換裝雲豹甲車的台灣機械化步兵旅看起來跟史崔克旅有87%像 但因為不考慮空運 雲豹甲車的噸位≒裝甲應該還更重些 用雲豹甲車的機械化步兵旅其實屬於標準的機械化步兵旅 (摩托化步兵=坐卡車或便宜4x4甲車 機械化步兵=坐制式裝甲車) 只是底盤從過去履帶換成運用跟維護都比較便宜好用的8x8輪子 甚至引進裝上30mm機關砲的IFV型後 甲車本身的火力還比美軍現行的M2 IFV(只用25mm機關砲)更強一些 而且台灣的機械化步兵旅(現在)還有戰車營可以提供火力支援 這也是比史崔克旅更強 國軍弱的一直不是裝備 而是戰術有沒有更新 訓練有沒有落實 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/28/2022 13:02:30
推
09/28 12:56, 1年前 , 4F
我記得之前新聞報機步排輪訓，裡面有雲豹甲車火力
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壓制，步兵下車突擊的影片
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推
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首先SBCT的最大設計目標可以用運輸機在三天內扔到全
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球任何一個角落開幹，你覺得國軍像是有C17的樣子嗎
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推
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也不需要ㄚ 台灣就那麼小 主要是利用輪車來快速增
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援 也不能遇到MBT
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史泰克家族之前是連機砲都沒有
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雲豹2代不是有裝
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推
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值得推
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推
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Stryker dragoon的機砲的砲塔是無人遙控砲塔，跟雲
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豹IFV的傳統雙人砲塔不一樣，車長不能探頭搜索有差
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推
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你說的這是機步,我說的是純步,然後現在擴編的是純步
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所以你這個機槍掩護的戰術不能用
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我不是有講後備旅純步可能學非洲人用無甲焊馬的重機槍嗎? https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg
(照片下面是日本自衛隊的純步) 海陸的焊馬裝了20mm機關砲 可能就打算這樣幹 https://i.imgur.com/iZE77Ka.jpg
當然理論上是學美軍的步兵旅買4x4裝甲車會更好 或者用皮卡車底盤改裝的也是有比沒有好 以色列的皮卡車底盤改造裝甲車 https://youtu.be/uYjMgyuVpM0
https://i.imgur.com/Ka0X99J.jpg
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09/28 13:17, 1年前 , 17F
史泰克的機砲版定位也只是加強版APC
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他為了空運 在西方甲車界也是比較弱小
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至於守勢輪甲怎麼用 大家忘了馬力波車神嗎
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09/28 13:19, 1年前 , 20F
其實遇主戰機率不高 遇到用近距機砲猛射
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09/28 13:20, 1年前 , 21F
也不是沒有威脅性 因為主戰側面不強
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就算擋住1發 30連射撥洋蔥也會奏效
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人要比車凶（x）守勢主場伏擊優勢（o）
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打不贏就退進城鎮 也不丟臉
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因為守方還可設置反甲火箭伏擊陷阱
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/28/2022 13:23:50
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戰爭不是車對車的騎士單挑
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09/28 13:24, 1年前 , 27F
聯兵戰術配合與利用地利更重要
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推
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海陸啊,陸軍的純步連悍馬都沒有,明年買也是排機跟迫
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砲,陸軍不希望步兵有火力跟機動力啊
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所以史泰克雖弱 也沒真的出什麼大錯
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推
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你純步就只能守據點
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推
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明年也有買40榴彈機槍給後備純步，需要車的話，就要
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學烏克蘭那種徵集民間休旅車發財車，土炮焊上槍架
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的模式。
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交通要道跟在城鎮伏擊ㄚ 這樣有什麼好討論的
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推
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不過台灣純步守備部隊比較需要的是把防禦工事挖好，
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畢竟台灣的動員人數跟戰線比的密度會比烏克蘭高很多
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，守備部隊需要自己的機動增援兵力會比烏克蘭那邊低
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。
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推
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不是在研發新的戰術輪車嗎？2024要出樣車的樣子
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台灣面積小 要機動打擊是打擊旅的事
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本島純步就像外島守軍 只負責一小塊
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遠處別的陣地有別的守備旅 不需要你
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機動增援有打擊旅 也不需要你
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你純步做好偽裝與構工比較實際
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若總動員 是後備旅與軍勤隊到處塞
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幾十萬時 你後面旁邊都別人防區 不要亂串門子
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The Outpost好看
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台灣是有要把本來要汰除掉M113/CM-21轉後備用了
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推
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09/28 14:37, 1年前 , 51F
我記得美國的史崔克和M2都有配ATGM 標槍和托飛 火力
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是比雲豹強的
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推
09/28 14:41, 1年前 , 53F
IFV裡面的標槍不是主要戰鬥用的，是假使下車步兵，
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在行動中遇到敵人戰車時的備用(美國的備用就是這麼
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豪華)手段。
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但你說的史崔克跟布萊德利步戰車，的車載atgm跟tow
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都是沒錯的，火力超強
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資訊sauce: battle order
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The Outpost 台灣有上映
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09/28 14:46, 1年前 , 60F
咱們雲豹好像沒有整合ATGM上去，不過我猜機步旅(我
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先說我沒有辦法服役，精神病)的主要職責，根據孫銘
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鴻中校的論述，應該是跨區增援用的，對付戰車應該
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不是IFV的主要功用
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跨區已經驗證不可行了,已經多年不搞這個 項目嘍
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推
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步兵季刊在2017年的時候，有篇討論機步旅跨區增援
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的文章，認為現行的機步旅因為輪車履車混裝，在執
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行跨區增援上效率不佳（雲豹等輪車自力跨區機動快，
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但迫砲車、戰車等履車自力跨區機動慢於輪車）
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09/28 15:14, 1年前 , 69F
所以文章結尾認為需要儘速籌獲雲豹迫砲車、戰砲車，
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統一整個機步旅為輪車單位
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09/28 15:16, 1年前 , 71F
推薦一下敝社客戶的產品 19式155公厘輪型自走砲
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機步旅仍然有跨區任務 只是這幾年是
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優先演練武直的跨區增援 因為更快
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輪甲普及化需要時間 但武直已經完全成軍
09/28 15:38, 74F
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今年是練武直戰術轉進及跨區增援
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地上爬的太慢 無論如何是隔天以後
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推
09/28 15:42, 1年前 , 77F
M2雖然只有25mm鏈砲，不過有TOW可以射就是了
09/28 15:42, 77F
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09/28 15:44, 1年前 , 78F
不是跨區不可行 而是武直更快
09/28 15:44, 78F
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09/28 15:44, 1年前 , 79F
機步輪甲要取代履甲，願景仍需要多年
09/28 15:44, 79F
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09/28 15:45, 1年前 , 80F
105雲豹與迫砲雲豹都沒這麼快
09/28 15:45, 80F
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09/28 15:46, 1年前 , 81F
只換APC/IFV就仍是半成品過渡機步
09/28 15:46, 81F
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