Re: [情報] 波蘭宣稱採購500套HIMARS

看板Military作者WaterFrog (水蛙大)時間1年前 (2022/05/28 14:46)推噓2(2推 0噓 4→)

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※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言： : : 重點是如果採用M26會跟現有雷霆2000的MK45彈種重疊，採用M30這種價格不會比MK45彈種 : : 便宜。(而且可能某機構會說他們可以做出跟M30一樣的火箭彈) : : 所以直接買ATACMS的選擇，我猜應該是經過不少討論得出的結果 : 我建議還是要買M26或M30 : 因為ATACMS一旦打完HIMARS就是無用， : 如果還有M26還持續宣揚火力。目前根據上朱警報內容，是有寫科科院要研發70公里左右的火箭彈 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=142061 我猜這也是為何國軍最後是買ATACMS的原因。至於科科院生不生的出來嘛...就再看看吧 : : 錢的事情之前有回文給你，我就不在贅述 : 錢的問題一直都在.... : : 戰力當然有提升啊，我之前也回過文，這種數量至少也湊的出一個旅的戰力，丟在六軍團 : : 是可以給對面不小壓力(只要軍方高層不要腦殘隨便使用的話) : 正確說法是『你只有一個旅的戰力』，這不叫提升... : 『質』與『量』你都要兼顧，這才叫提升戰力。 : : 而且先不說你幾年前因考量重量問題建議買80~120輛左右 : : #1OAOjMlT : 那是妥協(你沒發現我文中無奈感嗎？我們只是在電腦打字的鄉民) : : 我是覺得這種大型武器本來就可以拉長時間慢慢替換，而且也可以搭配M60升級案(這個我 : : 看就算有錢也會慢慢玩，因為雷神的方案也沒有實際用戶，而且按照雷神的說法費用要 : : 300~400萬美金)，這樣至少確保如果其中一項完蛋時還有備案可以使用，不會直接斷炊 : 怎麼慢慢拉長又如何慢慢替換？ : 事實上台灣軍購從不存在『慢慢更換』這種模式 : 原因...我知道你不想聽，但是還是『錢』的問題， : 因為錢不夠，台灣軍購大多採用分期付款的方式， : 就以阿帕契來說，2008年美國DSCS公告出售台灣AH-64E : 但是這採購案直到2020年才結案，花了12年。 : 所謂的『慢慢替換』都是一開始都會規畫好的軍購計畫， : (台灣的30架阿帕契從2013年到2018年花了5年才接收完畢) : 沒有結案之前你很難再開相同裝備的新案，更不可能變更 : 也有預算分配優先度的爭議... : (你不能一直專注某項武器，其他軍種甚至其他兵科都會抗議) : M1A2T因為不是用特別預算去買，陸軍預算壓力會更重， : 不花個8-10年應該無法清完費用。現在M1A2T的採購狀況，依據報導是戰車在2026年前完成交付，其他裝備沒寫到 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3861124 至於其他部分，我猜後續會是: 1.M88A2數量應該會延長交付時間，可能會到2030年代中期才會全部交付完畢。因為這部分基本上路上爬的裝備都會用到，所以延長交付受到的反彈不大。而且如果M109A6真的被砍單，裡面的5輛M88A2可能會再加上去，讓M88A2的數量不減反增。另外依據新聞，提升一輛M88A1到A2需要約350萬美金 https://www.army-technology.com/news/us-m88a1-heavy-lift-upgrade/ 考量到目前既有的37輛M88A1，大概需要1.3億美金，也有可能以升級既有M88A1這樣的方式維持既有維修能力，不過這也要看陸軍高層的意願 2.M1070A1這部分可能是會砍掉數量，以既有民間拖車甚至是自力機動來彌補 3.彈藥部分應該在2030年之前會交付，至於技轉可能會拖到2030年代後期才能夠完成。 : 而且這會衝擊到M60A3升級案，目前進度還在中科院研發， : 中科院就算搞定射控系統不代表陸軍就能馬上進行升級計畫。 : (看看二代雲豹就是好例子) 這部分會牽扯到陸軍裝甲部隊未來的計畫。目前科科院負責的M60升級案，應該還是會繼續跑，不過我認為最後科科院應該還是會找上雷神，把整台車翻新一遍。原因以前N大還在的時候有說過了，不換動力包做甚麼更新都沒用。至於價格部分，如果是以SEP V.3升級價格的1/3來算，大概是300~400萬美金/輛。至於時間點可能是要到2030年之後才會執行。只不過雖然M60升級有底，但目前還有450輛CM11，這些戰車要怎麼替換，可能是再增購一批M1A2T以及雲豹砲車來補這些數量，不過這些都要到2030年中期以後才能決定。 : : 不太可能，因為這幾年美軍也在拿M1A1的車體來升級成M1A2 SEP V.3，以下依據美軍的預 : : 算報告: : : 所以這幾年大約有500+輛M1A1被拖去升級，而且美軍現在是打算把現有的 M1A1 都提升 : : 到 M1A2 SEP V.3。 : 這沒有定案， : 一來通用動力還有M1A2 SEP v4的計畫在進行 : 二來美軍還有下一代坦克(OMT)計畫 : 三來美國陸軍開始進行小批量試生產 (LRIP)模式，M109A7、AMPV都是少量生產， : 而美國陸軍現役有高達1600輛的艾布蘭，所以還會拖很久。目前美軍是打算將所有A1型(包含自家的和海陸那邊丟過來的)先升級到SEP V.3，現有的 SEP V.2則是繼續使用，待後續SEP V.4更新另外M109A7現在是全力生產中 https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-receives-u-s--army-contract-to-begin-m109a7-full-rate-production 縮網址:https://reurl.cc/yrAKgE AMPV預計在今年第三季全力生產 https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2020/army/2020ampv.pdf?ver=w3LAhogEWY4g1tusbJxz9A%3D%3D 縮網址:https://reurl.cc/55RbqM : : 因此如果當時買M1A1 SA，也會面臨到跟M109A6一樣的問題。而且按照這三年只有十位數 : : 的改裝數量，外加波蘭和澳洲的訂單，可能會拖得比M109A6還久 : 之前也說過，美軍MPF軍售模式會確保盟友軍備後勤， : 就算美軍已經除役的裝備，五角大廈依然會確保零件供應。 : (M60坦克的零件都還在提供，更何況是M1A1) 我前文的意思是，如果當初是採購M1A1 SA，要翻新的話勢必要等M1A2 SEP V.3升級案告一段落後才能執行，所以會拖到時程。就像M109A6的訂單一樣，因為現在BAE在全力生產M109A7，若要生產A6會拖到時程。按照近幾年美國升級戰車的數量，再加上後續新的訂單，等到我們拿到150輛翻新品可能已經要到2030年代中期了。至於你說直接買現貨?嗯...按照陸軍的能力，200輛沒有翻新過的M1A1來到台灣後能夠拼湊出一個營(44輛)就差不多了 : : 因此整個預算案，若只計裝備價格，大約是13.4億元，若再加上後勤裝備、訓練費用，推 : : 測是在15億元，剩下的是彈藥部分以及技轉等項目。 : : 按照陸軍的思路，他們八成只估計了戰車本體而已(12億美金)，其他的東西嘛...應該就 : : 沒估計到。而且近期戰車升級費用飆升(從1060萬->1490萬)，這點也是後面需要注意的地 : : 方 : 要我猜的話 : 陸軍應該是2012年摩洛哥採購200輛M1A1SA為基準 : 摩洛哥這次預算花費是10.15億美金 : 採購200輛M1A1SA，150輛全新翻修， : 22輛支援車輛。 : 台灣陸軍覺得準備400億台幣就夠了， : 結果美國報價出來完全走樣， : 當然搞成這樣主要還是這次採購案流程太過倉促 : 一般來說事先會花上1-3年進行討論， : 然後才會進入台灣建案對美發出LOR階段。 : 但是剛好那時美國總統叫川普，台灣國防部長叫嚴德發， : 整個軍購案都在飆車，只花半年多就確定， : 結果就是台灣會買到什麼不知道，其實美方也不知道要賣什麼， : 是等到確定要出售艾布蘭給台灣後美軍才在研究要搞什麼版本 : (那時候美國的軍事媒體用M1A2X來形容台灣特規版) : 要賣什麼他不知道，我買到什麼我也不知道，按照版上的新聞，艾布蘭的採購案最慢大概從2016年就在跑了 #1OAIvK1g 以新聞內容來看，當時是以舊品直接報價300萬美金，這部分是差不多，因為這還要考量翻新的價格，這部分差不多需要100萬/輛，所以加起來大概是需要400~500萬/輛。不過這部分看MDC的介紹後來好像取消，而且我在前文也有提到，從2018年開始美軍開始大規模更新升級戰車，所以就算有那個儲存量，工廠也不一定有那麼多翻新能力。可能是這個原因，後來陸軍才選擇跟團購買 : 依照當時梅復興在臉書說的，AIT都在狀況外， : 反正整個艾布蘭採購案...就是很川普風格我的個人感覺啦，美國負責台灣這邊軍售的那一票人想法，有點沒跟上2010年代後的美軍戰略變化。隨著2010年代初期美軍增加ABCT的戰車數量，減少ABCT的數量，以及2014年開始的烏克蘭危機，到2018年增加ABCT的數量、史崔克也開始加裝鏈砲等一系列變化，可以看出美軍已經開始在加強重型裝備的能力。所以這幾年很多美軍既有重型裝備要嘛在更新，要嘛在前往更新的路上，這導致既有數量已經不足外銷，不像2010年代初期摩洛哥還可以直接買200輛戰車 : 當然台灣抓預算不可能抓得準， : 但是如果知道要花20億美金，還會硬買嗎？就算是20億美金以當時的狀況還是會買，因為依照消息當時是總統直接指示，所以沒意外的話也會成行。至於錢的事情，可能就保住HIMARS，砍掉M109A6，拿那7.5億美金來補。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.63.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653720363.A.61A.html

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kuma660224

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