Re: [情報] 波蘭宣稱採購500套HIMARS

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2022/05/27 12:12), 編輯推噓32(33推 1噓 64→)
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※ 引述《wowu5 (wowu5)》之銘言： : https://twitter.com/mblaszczak/status/1529754207284301827?s=21&t=MvJEhwXh7AjsLvvo1VhLqQ : 波蘭國防部長的官方Twitter : 表示已向美方簽訂LOR意向書 : 準備採購500套HIMARS，用以配備80個炮兵連 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 如果這消息是真的， 那台灣增購HIMARS的可能性就會增加 (不是一定，但是可能性不低) 近20年來美國軍售都是採團購模式 開個團購邀各國一起來買，台灣買阿帕契是如此 (美國自己搞升級，拉了台灣和韓國一起團購) 買M1A2T艾布蘭也是... 台灣當初規劃要買MH-60R也對上澳洲的採購計畫。 至於HIMARS能不能取代M109A6？？ 當然不能，兩種砲兵系統用途完全不同。 榴砲戰術運作較多樣化，彈種選擇也比較多， 讓榴炮成為最具彈性的支援火力系統。 相較之下多管火箭火力支援就頗多限制， 與地面部隊協同能力較差。 優點是大量高密度的投射量... 私心認為把這優勢發揮到極致的是二戰美國LSM(R)火箭船 https://youtu.be/RJpNGaeoOOs
https://youtu.be/5gGrkZ00Iwc
那台灣捨棄M109A6換爭取HIMARS對嗎？ 這很難回答耶... 一來HIMARS有射程上的優勢， 就算是用M26A1火箭彈射程也有45公里。 相較之下M109A6必須用上昂貴的咖哩棒才能有40公里的射程， 而且單發成本天差地遠了... 如果美軍願意提供軍用GPS，那台灣還能使用M30火箭彈， 射程還能拉到70公里。 當然代價就是地面部隊的支援火力還是靠老舊、低效率的M109A1、A2 但是追根究柢問題還是『台灣沒錢呀~~~』 如果你不屑我的說法，也聽聽梅復興的說法 其實梅復興也只是引述美方的觀點 https://youtu.be/80aufrEBT_M
影片提到以色列國防預算佔GDP 5.3% 新加坡也有4%、韓國2.7%，巴基斯坦4% 而台灣卻一直在2%~2.3%擺動... 另外這篇孝瑋談軍事是2020年的訪談， 這之前美方只是『建議』、『表達憂慮』，但是沒干涉台灣軍購， 直到2021年拜登政府強制介入台灣軍購。 因為你沒錢，美方直接控管你要買什麼東西... 這也是我之前在講的，台灣講好聽說在建立傳統軍力， 但是現實是台灣沒錢，只能隨便東買一點、西買一點 M1A2T買個108輛、M106A2買個40輛，HIMARS買個11套... 這樣戰力叫有提升嗎？ 主力還是老舊的M60呀~~~還是老舊的M109A2呀~~~ 這樣搞只是閱兵和漢光演習有新玩具可以展示而已。 現在波蘭HIMARS都打算買個500輛， 500這數字我很疑惑啦，因為之前的計畫是160輛怎麼變成500輛。 我不知道波波內心在盤算什麼，但是光是160輛也是很龐大。 『質』與『量』都要兼顧才能形成戰力， 所以老美為何逼台灣吞下400枚魚叉，買個50-100枚根本不算戰力 反觀台灣沒錢只打算買11輛HIMARS... 那台灣沒買到M109A6怎麼辦？ 除了維持現狀就是舊有M109進行升級。 例如BAE的M109A5+ BR 但是問題還是陸軍畏畏縮縮的官僚文化， 如果升級後效果不好怎麼辦？出現弊案怎麼辦？ 棒打出頭鳥，誰敢提出來出事就要背鍋，當然沒人敢接， 變成直接買美國貨最妥當，武器都是美國人設計的， 出事就推給美國人(當然好處是後勤維修也和美國同步)。 M1A2T也是同樣問題，考慮到台灣環境， 就算不打算進行M60升級，也應該優先考慮M1A1 SA M1A1 SA依然是美軍裝甲主力，價格也低廉很多... 但是美軍為了配合M1A2 SEP v3生產線，也賣台灣M1A2， 閹掉一些東西後變成特規版M1A2T。 結果就是預算爆掉， 台灣編列400億台幣，結果美方開價20億美金、600億台幣。 差了200億台幣，變成只能東砍西砍一堆東西都不能買。 拖板車、M88A2救濟車都減少數量，之後還會少什麼東西還不知道。 只求彈藥和後勤零件能為保住... 如果台灣陸軍有勇氣點， 跟美方討價還價說M1A2太貴，M1A1就好， 400億台幣就有可能買個200輛了 (摩洛哥就是用11億美金買了200輛M1A1 SA，雖然50輛未翻修， 但是全新翻修了150輛，但是和台灣相比是不是很划算？) 所以問題不是M109A1、A2能不能升級， 而是陸軍敢不敢提出升級計畫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.229.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653624742.A.85F.html
推
05/27 12:15, 1年前 , 1F
沒錢只是理由啦 難道烏克蘭就有錢嗎
05/27 12:15, 1F
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05/27 12:16, 1年前 , 2F
理由都是假的 只有不給才是真的
05/27 12:16, 2F
推
05/27 12:17, 1年前 , 3F
幫美國想太多理由了啦
05/27 12:17, 3F
推
05/27 12:17, 1年前 , 4F
拿承平跟戰時比差太多了吧...戰時不計成本大補血國
05/27 12:17, 4F
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05/27 12:18, 1年前 , 5F
別亂帶風向，愛國者流程算是『正常』
05/27 12:18, 5F
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05/27 12:18, 1年前 , 6F
內還不會有太大反彈,對承平國家這樣送你看輿論會不
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05/27 12:18, 1年前 , 7F
會爆炸
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推
05/27 12:19, 1年前 , 8F
送? 我記得是分期延後付款?
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05/27 12:19, 1年前 , 9F
2019『才』發出LOR，美國拖個3-4年才發LOA很常見
05/27 12:19, 9F
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05/27 12:20, 1年前 , 10F
因為流程太慢了，也有國會議員提案修法加速流程
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05/27 12:20, 1年前 , 11F
租借法案到最後根本是送了啦...二戰根本沒幾個國家
05/27 12:20, 11F
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05/27 12:20, 1年前 , 12F
有還錢
05/27 12:20, 12F
推
05/27 12:23, 1年前 , 13F
先問民主黨有要賣台灣武器嗎？沒要賣的話不必討論
05/27 12:23, 13F
推
05/27 12:29, 1年前 , 14F
台灣沒錢 笑話 開個核潛訂單啊
05/27 12:29, 14F
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05/27 12:30, 1年前 , 15F
開個f-35 不給才是真的
05/27 12:30, 15F
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05/27 12:33, 1年前 , 16F
沒錢才怪 民主黨肯賣F35B的話
05/27 12:33, 16F
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05/27 12:33, 1年前 , 17F
台灣舉債特別預算也會All In
05/27 12:33, 17F
推
05/27 12:34, 1年前 , 18F
拿烏克蘭比是來亂吧…
05/27 12:34, 18F
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05/27 12:34, 1年前 , 19F
原po過往也常常自己鑽牛角尖
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05/27 12:34, 1年前 , 20F
買m1a1的話，還不被酸爆，會看到各路親中協力者一
05/27 12:34, 20F
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05/27 12:34, 1年前 , 21F
直洗
05/27 12:34, 21F
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05/27 12:35, 1年前 , 22F
印象最深是宣稱雲豹團隊解散 不會有2.0
05/27 12:35, 22F
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05/27 12:35, 1年前 , 23F
而且台灣多種少量購買 很大原因是
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05/27 12:35, 1年前 , 24F
擔心不先來一點 之後買不到
05/27 12:35, 24F
推
05/27 12:36, 1年前 , 25F
還有不會賣ATACMS
05/27 12:36, 25F
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05/27 12:36, 1年前 , 26F
續購增購的敏感度外交難度低很多
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05/27 12:36, 1年前 , 27F
台灣那是策略性用少量提早取得入場券
05/27 12:36, 27F
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05/27 12:37, 1年前 , 28F
變成現役裝備 下次添購不太會被否決延遲
05/27 12:37, 28F
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05/27 12:38, 1年前 , 29F
而且只要是現役 危機時五分錢機率就大很多
05/27 12:38, 29F
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05/27 12:39, 1年前 , 30F
烏克蘭戰前也是少量買幾十套標槍
05/27 12:39, 30F
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05/27 12:40, 1年前 , 31F
附幾百枚彈 危機時標槍有生命會繁殖
05/27 12:40, 31F
推
05/27 12:41, 1年前 , 32F
烏克蘭年預算1.3兆 台灣2.2兆 台灣其實沒多很多
05/27 12:41, 32F
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05/27 12:41, 1年前 , 33F
變成幾千起跳的神奇數字
05/27 12:41, 33F
推
05/27 12:42, 1年前 , 34F
推熊大，就買訓練機組而已，金額還特別貴，主力還
05/27 12:42, 34F
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05/27 12:42, 1年前 , 35F
是吃五分錢軍援
05/27 12:42, 35F
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05/27 12:43, 1年前 , 36F
而且烏克蘭戰前軍事支出佔GDP4.13% 台灣才2.4%
05/27 12:43, 36F
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05/27 12:46, 1年前 , 37F
台灣要增加
05/27 12:46, 37F
推
05/27 12:47, 1年前 , 38F
軍火商哪生產的出來這麼多的量?
05/27 12:47, 38F
推
05/27 12:48, 1年前 , 39F
哪裏沒錢，預算有編就有錢，不然就編特別預算，沒
05/27 12:48, 39F
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05/27 12:48, 1年前 , 40F
編就看預備金夠不夠。特別大筆？舉債也能買
05/27 12:48, 40F
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05/27 12:51, 1年前 , 41F
怎麼增加? 台灣稅收就那樣 舉債的話在野黨就幹
05/27 12:51, 41F
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05/27 12:52, 1年前 , 42F
要加稅也是一堆人跳出來靠北靠木說活不下去
05/27 12:52, 42F
推
05/27 12:59, 1年前 , 43F
少蓋些蚊子建設就有錢了拉 一堆浪費錢的東西
05/27 12:59, 43F
推
05/27 13:02, 1年前 , 44F
台灣如果用國家收入算 比例不低了吧 而且不只沒錢
05/27 13:02, 44F
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05/27 13:02, 1年前 , 45F
我們已經要買的還是被打槍阿 不能都替美國說話
05/27 13:02, 45F
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05/27 13:03, 1年前 , 46F
前瞻 風電這些幾兆錢撥一些會沒錢嗎 哀 氣
05/27 13:03, 46F
推
05/27 13:03, 1年前 , 47F
怎會沒錢DPP真要買都是硬幹就好了錢瞻可是有8800億
05/27 13:03, 47F
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05/27 13:03, 1年前 , 48F
蓋蚊子館可以創造經濟GDP阿 買軍武只會折舊
05/27 13:03, 48F
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05/27 13:05, 1年前 , 49F
而且建商材料工人都賺錢 大家笑呵呵 買軍武怎麼賺
05/27 13:05, 49F
推
05/27 13:05, 1年前 , 50F
等台灣版的租借法案過了，加上少發點社會福利，我們
05/27 13:05, 50F
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05/27 13:06, 1年前 , 51F
就會有錢了
05/27 13:06, 51F
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05/27 13:06, 1年前 , 52F
少發點福利 那這政府就選不上了 請看清現實
05/27 13:06, 52F
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05/27 13:09, 1年前 , 53F
租借法案也是要還的啦，比如便宜租金使用軍事基地
05/27 13:09, 53F
推
05/27 13:10, 1年前 , 54F
所以根本就是為了分攤費湊團的，不對稱就是屁
05/27 13:10, 54F
推
05/27 13:13, 1年前 , 55F
要談國庫有沒有錢之前，不可避免的要把政治層面也
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05/27 13:13, 1年前 , 56F
放進去評估，不是你說哪邊減少哪邊扣掉就會有錢，
05/27 13:13, 56F
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05/27 13:13, 1年前 , 57F
軍事是政治的延伸，不談政治那也不用談軍事了，軍
05/27 13:13, 57F
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05/27 13:13, 1年前 , 58F
購案也是如此
05/27 13:13, 58F
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05/27 13:15, 1年前 , 59F
但如果可以的話，台灣有幾個深水港很好用，還有些
05/27 13:15, 59F
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05/27 13:15, 1年前 , 60F
外島很適合封鎖
05/27 13:15, 60F
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05/27 13:16, 1年前 , 61F
外島放這個我覺得是浪費，守不住的地方不能擺這麼
05/27 13:16, 61F
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05/27 13:16, 1年前 , 62F
新的武器
05/27 13:16, 62F
推
05/27 13:16, 1年前 , 63F
前瞻是8年計畫 也就是一年1100億台幣 換成美金一年
05/27 13:16, 63F
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05/27 13:17, 1年前 , 64F
不到40億 不是要說前瞻沒問題 但金額的量級不要弄錯
05/27 13:17, 64F
推
05/27 13:20, 1年前 , 65F
還有風電阿 國外很多都重拾核電 花大錢效益呢
05/27 13:20, 65F
推
05/27 13:21, 1年前 , 66F
台灣不是沒錢，講過多少次了，是老美盡賣一些台灣
05/27 13:21, 66F
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05/27 13:21, 1年前 , 67F
沒有要的，要的都不賣
05/27 13:21, 67F
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05/27 13:21, 1年前 , 68F
贊同樓上
05/27 13:21, 68F
推
05/27 13:22, 1年前 , 69F
台灣是人民有錢不是政府有錢 而且還是小預算大政府
05/27 13:22, 69F
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05/27 13:23, 1年前 , 70F
和政府打幾次交道你就知道 他們他媽的是真的沒錢
05/27 13:23, 70F
推
05/27 13:25, 1年前 , 71F
老美肯賣F35台灣死活都會把$生出來啦
05/27 13:25, 71F
推
05/27 13:26, 1年前 , 72F
老美拍板願意賣核潛跟F-35的時候，舉債也會把錢生
05/27 13:26, 72F
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05/27 13:26, 1年前 , 73F
出來信不信，沒錢是建立在可以買的地方武器沒有在
05/27 13:26, 73F
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05/27 13:26, 1年前 , 74F
刀口上的時候
05/27 13:26, 74F
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05/27 13:27, 1年前 , 75F
F-35還有10%可能會賣，核潛不要想了吧
05/27 13:27, 75F
→
05/27 13:27, 1年前 , 76F
再過100年也不可能賣核潛給台灣
05/27 13:27, 76F
推
05/27 13:35, 1年前 , 77F
台灣能養幾架F-35啊？
05/27 13:35, 77F
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05/27 13:42, 1年前 , 78F
團購？ E-2D好像是想跟團結果被民主黨被踢下車 XD
05/27 13:42, 78F
推
05/27 13:43, 1年前 , 79F
樓上把幻象退掉 F-35 就養的了 目前是不賣 問題大
05/27 13:43, 79F
→
05/27 13:43, 1年前 , 80F
於沒錢 國軍少量買的原因 是求有 再求量 不然可
05/27 13:43, 80F
→
05/27 13:43, 1年前 , 81F
能過了此村 下一村不一定會有（會賣給你）
05/27 13:43, 81F
→
05/27 13:44, 1年前 , 82F
E2D 跟MH-60R 就是要跟團購結果被踢下車
05/27 13:44, 82F
噓
05/27 13:51, 1年前 , 83F
有人換主戰裝備是一口氣全換的嗎，當然是慢慢買慢慢
05/27 13:51, 83F
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05/27 13:51, 1年前 , 84F
換
05/27 13:51, 84F
→
05/27 13:51, 1年前 , 85F
以台灣的能力養40~50架F-35應該沒問題
05/27 13:51, 85F
→
05/27 13:52, 1年前 , 86F
M1買108輛戰力有沒有提升，當然有，至少北部的裝甲
05/27 13:52, 86F
→
05/27 13:52, 1年前 , 87F
旅不用再用6-70年代的爛貨了
05/27 13:52, 87F
→
05/27 13:52, 1年前 , 88F
退掉幻象 再精簡一些IDF和F16 數量可以再提升
05/27 13:52, 88F
推
05/27 14:00, 1年前 , 89F
增稅啊 我願意
05/27 14:00, 89F
推
05/27 14:05, 1年前 , 90F
阿最近的採購就是跟團後被美國砍單阿
05/27 14:05, 90F
推
05/27 14:13, 1年前 , 91F
除非中國真的奪取台灣外島 不然以台灣人的鳥性要加
05/27 14:13, 91F
→
05/27 14:13, 1年前 , 92F
稅衝國防預算洗洗睡
05/27 14:13, 92F
推
05/27 14:22, 1年前 , 93F
核潛沒意義，台灣要的柴電潛艦
05/27 14:22, 93F
推
05/27 14:25, 1年前 , 94F
現在買的都要資料鏈連結美軍才有用啦，不然根本被
05/27 14:25, 94F
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05/27 14:25, 1年前 , 95F
當靶子。
05/27 14:25, 95F
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05/27 15:05, 1年前 , 96F
柴潛核潛 只要能用的 就是好潛
05/27 15:05, 96F
推
05/27 15:54, 1年前 , 97F
錢不是問題吧
05/27 15:54, 97F
推
05/28 06:08, 1年前 , 98F
2%也比各歐豬強
05/28 06:08, 98F
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