Re: [情報] 波蘭宣稱採購500套HIMARS
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: : 那台灣捨棄M109A6換爭取HIMARS對嗎？
: : 這很難回答耶...
: : 一來HIMARS有射程上的優勢，
: : 就算是用M26A1火箭彈射程也有45公里。
: : 相較之下M109A6必須用上昂貴的咖哩棒才能有40公里的射程，
: : 而且單發成本天差地遠了...
: : 如果美軍願意提供軍用GPS，那台灣還能使用M30火箭彈，
: : 射程還能拉到70公里。
: 重點是如果採用M26會跟現有雷霆2000的MK45彈種重疊，採用M30這種價格不會比MK45彈種
: 便宜。(而且可能某機構會說他們可以做出跟M30一樣的火箭彈)
: 所以直接買ATACMS的選擇，我猜應該是經過不少討論得出的結果
我建議還是要買M26或M30
因為ATACMS一旦打完HIMARS就是無用，
如果還有M26還持續宣揚火力。
: : 當然代價就是地面部隊的支援火力還是靠老舊、低效率的M109A1、A2
: : 但是追根究柢問題還是『台灣沒錢呀~~~』
: : 如果你不屑我的說法，也聽聽梅復興的說法
: : 其實梅復興也只是引述美方的觀點
: : https://youtu.be/80aufrEBT_M
: : 影片提到以色列國防預算佔GDP 5.3%
: : 新加坡也有4%、韓國2.7%，巴基斯坦4%
: : 而台灣卻一直在2%~2.3%擺動...
: : 另外這篇孝瑋談軍事是2020年的訪談，
: : 這之前美方只是『建議』、『表達憂慮』，但是沒干涉台灣軍購，
: : 直到2021年拜登政府強制介入台灣軍購。
: : 因為你沒錢，美方直接控管你要買什麼東西...
: 錢的事情之前有回文給你，我就不在贅述
錢的問題一直都在....
: : 這也是我之前在講的，台灣講好聽說在建立傳統軍力，
: : 但是現實是台灣沒錢，只能隨便東買一點、西買一點
: : M1A2T買個108輛、M106A2買個40輛，HIMARS買個11套...
: : 這樣戰力叫有提升嗎？
: 戰力當然有提升啊，我之前也回過文，這種數量至少也湊的出一個旅的戰力，丟在六軍團
: 是可以給對面不小壓力(只要軍方高層不要腦殘隨便使用的話)
正確說法是『你只有一個旅的戰力』，這不叫提升...
『質』與『量』你都要兼顧，這才叫提升戰力。
: 而且先不說你幾年前因考量重量問題建議買80~120輛左右
: #1OAOjMlT
那是妥協(你沒發現我文中無奈感嗎？我們只是在電腦打字的鄉民)
: 我是覺得這種大型武器本來就可以拉長時間慢慢替換，而且也可以搭配M60升級案(這個我
: 看就算有錢也會慢慢玩，因為雷神的方案也沒有實際用戶，而且按照雷神的說法費用要
: 300~400萬美金)，這樣至少確保如果其中一項完蛋時還有備案可以使用，不會直接斷炊
怎麼慢慢拉長又如何慢慢替換？
事實上台灣軍購從不存在『慢慢更換』這種模式
原因...我知道你不想聽，但是還是『錢』的問題，
因為錢不夠，台灣軍購大多採用分期付款的方式，
就以阿帕契來說，2008年美國DSCS公告出售台灣AH-64E
但是這採購案直到2020年才結案，花了12年。
所謂的『慢慢替換』都是一開始都會規畫好的軍購計畫，
(台灣的30架阿帕契從2013年到2018年花了5年才接收完畢)
沒有結案之前你很難再開相同裝備的新案，更不可能變更
也有預算分配優先度的爭議...
(你不能一直專注某項武器，其他軍種甚至其他兵科都會抗議)
M1A2T因為不是用特別預算去買，陸軍預算壓力會更重，
不花個8-10年應該無法清完費用。
而且這會衝擊到M60A3升級案，目前進度還在中科院研發，
中科院就算搞定射控系統不代表陸軍就能馬上進行升級計畫。
(看看二代雲豹就是好例子)
: : 變成直接買美國貨最妥當，武器都是美國人設計的，
: : 出事就推給美國人(當然好處是後勤維修也和美國同步)。
: : M1A2T也是同樣問題，考慮到台灣環境，
: : 就算不打算進行M60升級，也應該優先考慮M1A1 SA
: : M1A1 SA依然是美軍裝甲主力，價格也低廉很多...
: 不太可能，因為這幾年美軍也在拿M1A1的車體來升級成M1A2 SEP V.3，以下依據美軍的預
: 算報告:
: 所以這幾年大約有500+輛M1A1被拖去升級，而且美軍現在是打算把現有的 M1A1 都提升
: 到 M1A2 SEP V.3。
這沒有定案，
一來通用動力還有M1A2 SEP v4的計畫在進行
二來美軍還有下一代坦克(OMT)計畫
三來美國陸軍開始進行小批量試生產 (LRIP)模式，M109A7、AMPV都是少量生產，
而美國陸軍現役有高達1600輛的艾布蘭，所以還會拖很久。
: 因此如果當時買M1A1 SA，也會面臨到跟M109A6一樣的問題。而且按照這三年只有十位數
: 的改裝數量，外加波蘭和澳洲的訂單，可能會拖得比M109A6還久
之前也說過，美軍MPF軍售模式會確保盟友軍備後勤，
就算美軍已經除役的裝備，五角大廈依然會確保零件供應。
(M60坦克的零件都還在提供，更何況是M1A1)
: 因此整個預算案，若只計裝備價格，大約是13.4億元，若再加上後勤裝備、訓練費用，推
: 測是在15億元，剩下的是彈藥部分以及技轉等項目。
: 按照陸軍的思路，他們八成只估計了戰車本體而已(12億美金)，其他的東西嘛...應該就
: 沒估計到。而且近期戰車升級費用飆升(從1060萬->1490萬)，這點也是後面需要注意的地
: 方
要我猜的話
陸軍應該是2012年摩洛哥採購200輛M1A1SA為基準
摩洛哥這次預算花費是10.15億美金
採購200輛M1A1SA，150輛全新翻修，
22輛支援車輛。
台灣陸軍覺得準備400億台幣就夠了，
結果美國報價出來完全走樣，
當然搞成這樣主要還是這次採購案流程太過倉促
一般來說事先會花上1-3年進行討論，
然後才會進入台灣建案對美發出LOR階段。
但是剛好那時美國總統叫川普，台灣國防部長叫嚴德發，
整個軍購案都在飆車，只花半年多就確定，
結果就是台灣會買到什麼不知道，其實美方也不知道要賣什麼，
是等到確定要出售艾布蘭給台灣後美軍才在研究要搞什麼版本
(那時候美國的軍事媒體用M1A2X來形容台灣特規版)
要賣什麼他不知道，我買到什麼我也不知道，
依照當時梅復興在臉書說的，AIT都在狀況外，
反正整個艾布蘭採購案...就是很川普風格
當然台灣抓預算不可能抓得準，
但是如果知道要花20億美金，還會硬買嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.229.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653701790.A.7EE.html
推
05/28 09:57,
1年前
, 1F
05/28 09:57, 1F
推
05/28 10:14,
1年前
, 2F
05/28 10:14, 2F
推
05/28 10:25,
1年前
, 3F
05/28 10:25, 3F
→
05/28 10:25,
1年前
, 4F
05/28 10:25, 4F
→
05/28 10:51,
1年前
, 5F
05/28 10:51, 5F
討論串 (同標題文章)
