Re: [新聞]援烏大量蘇製戰車 波蘭總統轟德國失信未給豹2補充

看板Military作者 (ぺこみこ)時間1年前 (2022/05/26 06:55), 編輯推噓51(55推 4噓 77→)
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會起這爭議的遠因出自前線各國，特別是波蘭對德國的不滿 波蘭多次指責德國對於烏克蘭的軍事援助太少 尤其是德國對於烏克蘭的武器運輸搖擺不定，讓波蘭很抓狂 但是德國極度堅持打死不送重武器進烏克蘭 又為了避免被大家罵死，便提出了互換戒指計畫（Ringtausch） 就是其他前線國家要軍援烏克蘭沒問題，你就送 而德國為了彰顯歐盟大國風範，間接表達力挺烏克蘭的態度 會幫忙填補那些軍援烏克蘭的國家出現的軍備缺口 https://reurl.cc/aneak4 對於這個互換戒指計畫，德國國防部長貝爾博克非常得意 把上禮拜和捷克踐行的交換程序拿來說嘴 強調既能減少烏克蘭對於重武器的上手時間（蘇製裝備） 又能順便提升NATO盟友們的軍事武力，簡直太棒啦 每當被問到德國為何總是這麼迂迴，不直接送重武器過去 聯邦政府一貫的說詞就是美國、法國也都沒送過主戰坦克啊 德國精心提出的戒指互換計畫才是最棒的！ 吹歸吹，但很快就被打臉 5/16國防部長貝爾博克就在一場執政聯盟會議中坦承，很難和波蘭達成協議 原因是開戰初期波蘭就已經將約240台的蘇製坦克送去烏克蘭 並冀望能在德國的協助下填補這個軍備缺口 談判破局的關鍵在波蘭跟捷克不一樣，捷克拿舊的豹2沒關係 但波蘭希望能拿到最新型的豹2 對德國最大的難處是德國自己就沒有最新型豹2的庫存了 目前只有少量戰車部隊才剛完成升級 對於自己沒有的東西，德國當然沒辦法答應要給，就給不出來啊 有人有提出解套方案是先給舊的，再慢慢幫波蘭升級 波蘭對德國也是非常不爽，畢竟波蘭是這次戰爭在歐盟內最大出力國 舉凡難民收容、人道走廊、物資偷渡，波蘭能扛都扛了 但隔壁的德國，身為歐盟最大國，看起來一直在打混摸魚 https://reurl.cc/0pK62l 波蘭副外長在很多專訪都表示： 「我們都期待歐盟最大國能拿出更多作為。」 https://reurl.cc/zZqrNQ https://reurl.cc/8oD5p7 波蘭總統波達表示：「德國就是答應要給我們這些坦克。」 Deutschland hat versprochen, uns diese Panzer zu liefern. 反正對德國答應的事情沒做到非常惱火 https://reurl.cc/QLYWWZ 德國國防部長貝爾博克表示，目前尚未和波蘭間對互換戒指的細節達成共識 德國會密切的與波蘭進行協調與溝通 避免雙方對於細節的認知發生誤解 波蘭總統在烏克蘭國會內演說時，呼籲應該要儘速讓烏克蘭加入歐盟 並強調會盡最大努力幫助烏克蘭成為歐盟會員 目前波蘭也被認為是烏克蘭在歐盟內最大的支持者 https://reurl.cc/x9N11V 至於德國對捷克的互換戒指計畫，預估2022年末開始交付 總共會交付給捷克14台豹2A4和1台裝甲救援車，共15台 因為德國要把這些存放在倉庫裡的老舊豹2送去萊茵金屬大翻修 交貨的時候會保證每台都跟新的一樣 依據翻修預估時程，在2022年底會交付第一台，每個月可以交付2到4個單位 約莫2023年中，捷克可以拿到這15台甲車 https://tinyurl.com/mfxeb6nz 基本上是可以相信德國國防部長講的話啦 對確切的豹2型號八成完全沒有達成共識 波蘭總統恐怕是有誤會或是單純找藉口想噴德國 德國民族性非常務實，不想答應的事情就一定不會答應 既然生不出最新豹2，當然不可能隨口說好 此外光翻修14台豹2A4就要拖到明年中 波蘭對於自家國防缺口還是想點其他辦法吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 87.178.7.215 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653519335.A.FA6.html
推
05/26 07:00, 1年前 , 1F
倒數第四句，我充滿了問號
05/26 07:00, 1F
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05/26 07:02, 1年前 , 2F
德國民族性可能已經在蘇聯攻下柏林後被清洗乾淨了
05/26 07:02, 2F
推
05/26 07:07, 1年前 , 3F
現在的德國跟俄羅斯沒什麼仇恨，擺明在目前俄烏戰
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05/26 07:07, 1年前 , 4F
爭中也撈不到什麼明顯好處。說不定司機會突然被美
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05/26 07:07, 1年前 , 5F
國壓著投降也不無可能，這時這麼積極的打壞與俄關
05/26 07:07, 5F
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05/26 07:07, 1年前 , 6F
係幹嘛。意思意思一下才是最優解
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推
05/26 07:13, 1年前 , 7F
德國人二戰後檢討納粹半天 不知為啥對波波好像沒啥
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05/26 07:13, 1年前 , 8F
愧疚感
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噓
05/26 07:22, 1年前 , 9F
被美國壓著投降的是哪裡來的幻想
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推
05/26 07:24, 1年前 , 10F
如果抓到拜登兒子大魚，美國就會壓著烏投降吧:)
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推
05/26 07:25, 1年前 , 11F
德國對俄羅斯沒什麼仇恨？柏林婦女表示….
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推
05/26 07:26, 1年前 , 12F
德國整個東普魯士都割讓給波蘭了
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05/26 07:26, 1年前 , 13F
只要格拉西莫夫發起進攻，美國壓著烏克蘭投降吧
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05/26 07:26, 1年前 , 14F
割那麼大土地，也算補償了
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推
05/26 07:28, 1年前 , 15F
目前看來柏林婦女的兒女們對俄國很寬容啊
05/26 07:28, 15F
推
05/26 07:34, 1年前 , 16F
被美國壓著打到2d投降還比較有可能XD
05/26 07:34, 16F
推
05/26 07:51, 1年前 , 17F
2d投降想太多了啦 除非蘑菇過期啦
05/26 07:51, 17F
推
05/26 07:53, 1年前 , 18F
當然寬容啦，畢竟爹可能是真俄爹，親爸爸欸
05/26 07:53, 18F
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05/26 08:12, 1年前 , 19F
經過這次烏俄戰爭，我對德國已經完全改觀了
05/26 08:12, 19F
推
05/26 08:15, 1年前 , 20F
分類五國家
05/26 08:15, 20F
推
05/26 08:17, 1年前 , 21F
對德國改觀是一回事，如果真正要彌補戰力缺口應該
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05/26 08:17, 1年前 , 22F
有豹二A4就快點裝備，幹嘛一定要最新的豹二A6?難道
05/26 08:17, 22F
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05/26 08:17, 1年前 , 23F
提供米格29美國就要無償給他F16 V?波蘭只是想趁機
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05/26 08:17, 1年前 , 24F
要好處而已，換作台灣或是德國也不會這麼幹，最新
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05/26 08:17, 1年前 , 25F
戰機生產排程都滿了，給波蘭原本訂單怎麼辦？
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推
05/26 08:21, 1年前 , 26F
應該是美國也不會這麼幹
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05/26 08:24, 1年前 , 27F
何況我根本不相信德國會提出波蘭先給坦克然後我再
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05/26 08:24, 1年前 , 28F
補，德國一開始立場是啥重武器都不給，應該是美國
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05/26 08:24, 1年前 , 29F
才會這麼要求，德國是後來太逆風才用坦克補坦克遮
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05/26 08:24, 1年前 , 30F
羞而已，怎麼想都不會給最新坦克
05/26 08:24, 30F
推
05/26 08:28, 1年前 , 31F
德國有很意外XDDDD
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推
05/26 08:31, 1年前 , 32F
我忘記分類五是什麼梗了
05/26 08:31, 32F
推
05/26 08:35, 1年前 , 33F
美國：這裡剛好有批便宜的M1
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推
05/26 08:38, 1年前 , 34F
分類是司機親自封的阿
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推
05/26 08:41, 1年前 , 35F
問題是豹2也沒現貨呀，捷克15台都要拖到2023了
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05/26 08:41, 1年前 , 36F
250台舊型豹二，慢慢翻修不知道要翻到何年何月
05/26 08:41, 36F
噓
05/26 08:45, 1年前 , 37F
德國務實w 這句話放在以前我可能覺得沒問題 現在?
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推
05/26 08:47, 1年前 , 38F
說真的俄羅斯連T62都上戰場了，波蘭巴不得這五年快
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05/26 08:47, 1年前 , 39F
點打波蘭，美國A10直接屠殺，戰車五年內補都還好，
05/26 08:47, 39F
還有 57 則推文
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05/26 11:30, 1年前 , 97F
德國仍是這種躺平式樹人援助態度....
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05/26 11:30, 1年前 , 98F
A4/A6是一回事 根本沒積極喬事解決
05/26 11:30, 98F
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05/26 11:31, 1年前 , 99F
軍火商想要政府訂單 政府只想拖延
05/26 11:31, 99F
推
05/26 11:52, 1年前 , 100F
畢竟那些柏林婦女的子孫的種還是俄爹啊
05/26 11:52, 100F
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05/26 11:53, 1年前 , 101F
重點是德國這次態度就是躺平我就爛
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噓
05/26 11:54, 1年前 , 102F
貝爾博克是外交部長？
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05/26 11:54, 1年前 , 103F
我看波蘭也沒真的想拿豹二，畢竟西歐精品就是出名
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05/26 11:54, 1年前 , 104F
的嬌貴不耐操
05/26 11:54, 104F
推
05/26 11:56, 1年前 , 105F
真正拿來填補T72缺口的還是跟美國買的M1
05/26 11:56, 105F
推
05/26 12:14, 1年前 , 106F
我要是波波，豹二有多少拿多少，其他根本不會再買
05/26 12:14, 106F
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05/26 12:14, 1年前 , 107F
戰車，現在連美國對下一代戰車都沒消息，戰車有就
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05/26 12:14, 1年前 , 108F
好錢可以先買其他東西
05/26 12:14, 108F
推
05/26 12:15, 1年前 , 109F
豹二產量不足 那乾脆德國出$ 幫波波買M1 皆大歡喜?
05/26 12:15, 109F
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05/26 12:18, 1年前 , 110F
這種時候務實只是刻意拖延的藉口吧+1
05/26 12:18, 110F
推
05/26 12:38, 1年前 , 111F
被騙第一次第二次都可以說是騙子的錯，
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05/26 12:38, 1年前 , 112F
但這已經是第三第四第五第六次了.....
05/26 12:38, 112F
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05/26 12:39, 1年前 , 113F
拿舊貨換最新品，連當事國自己都沒有先給你？當德
05/26 12:39, 113F
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05/26 12:39, 1年前 , 114F
國是盤子？
05/26 12:39, 114F
推
05/26 12:49, 1年前 , 115F
所以獵豹和彈藥抵達烏克蘭了嗎？
05/26 12:49, 115F
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05/26 12:53, 1年前 , 116F
如果軍事計畫寄託於不知何時會抵達的德國貨.....
05/26 12:53, 116F
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05/26 12:53, 1年前 , 117F
誰還想當馬里烏波爾的亞速營？
05/26 12:53, 117F
推
05/26 12:59, 1年前 , 118F
是大學生嗎？德國人很務實 不會做的事情一定不答應
05/26 12:59, 118F
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05/26 12:59, 1年前 , 119F
？？
05/26 12:59, 119F
推
05/26 13:48, 1年前 , 120F
考慮到M1的價格，還是換a4之後在升級的性價比比較
05/26 13:48, 120F
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05/26 13:48, 1年前 , 121F
高吧，再追加購買200輛m1可不是一個小錢
05/26 13:48, 121F
推
05/26 13:58, 1年前 , 122F
波蘭本來就有裝備約250輛豹二，戰車彈藥完全沒問題
05/26 13:58, 122F
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05/26 13:58, 1年前 , 123F
啊
05/26 13:58, 123F
推
05/26 14:00, 1年前 , 124F
德國除了當盤子以外還有其他用途嗎
05/26 14:00, 124F
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05/26 14:02, 1年前 , 125F
波蘭不用追加M1啊，本來買M1到貨後就會退掉一部分T7
05/26 14:02, 125F
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05/26 14:02, 1年前 , 126F
2，現在只是提前退役而已
05/26 14:02, 126F
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05/26 15:33, 1年前 , 127F
能打能扛的國家自然會出來要求更多話語權
05/26 15:33, 127F
噓
05/26 15:40, 1年前 , 128F
如果德國只願意做到這樣,就不要想宣稱是大國了
05/26 15:40, 128F
推
05/26 16:39, 1年前 , 129F
感覺 波蘭可能有想當東歐老大的野心
05/26 16:39, 129F
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05/26 16:40, 1年前 , 130F
畢竟祖上也富過
05/26 16:40, 130F
推
05/26 17:23, 1年前 , 131F
德國每年補助波蘭幾百億歐元就是要他扛第一線啊，波
05/26 17:23, 131F
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05/26 17:23, 1年前 , 132F
蘭現在才發現自己拿錢要做事？
05/26 17:23, 132F
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05/26 22:02, 1年前 , 133F
德國哪有可能每年補助波蘭幾百億歐元
05/26 22:02, 133F
推
05/26 22:51, 1年前 , 134F
每年補助波蘭幾百億歐元？ 請問這資訊哪來的？
05/26 22:51, 134F
推
05/27 04:26, 1年前 , 135F
波波不是野心吧 被滅過兩次 不兇一點搞不好又被滅
05/27 04:26, 135F
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05/27 04:26, 1年前 , 136F
了
05/27 04:26, 136F
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