Re: [新聞] 拜登：若中國入侵台灣　美國會軍事介入保衛台灣

看板Military作者 (猜火車 )時間1年前 (2022/05/24 02:32), 1年前編輯推噓6(6推 0噓 46→)
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※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言： : ※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言： : : 雖然個人對民主黨沒有抱很大的期待 : : 但不要忘了 : : 1996年台海危機 : : 時任美國總統就是民主黨的柯林頓 : : 當時美國還跟中國十分麻吉 : : 結果老美還不是派兩架航母（聽說有攜帶核彈） : : 中共當時只是想打外島的時候美國就這麼幹了 : : 更何況是打本島以及中美關係惡化 : : 96年台海危機就是美國最好的示範…. : 這之前版上應該有討論過了, 現在新朋友比較多, : 就在發一次. : https://people.duke.edu/~niou/teaching/Ross.pdf : 這篇論文有講述當時的情況, 以及後續的發展. : 我看過另一篇論文 (得花時間找找), : 說當時柯林頓政府正急於和中國簽訂貿易協定, 所以當時的中國-美國協商非常微妙, : 中國有領導人向美國保證當時的軍事行動, 並沒有進攻台灣的意圖. : 還有, 2022 和 1996 差多了呀. : 1996 的美國空前強大, 蘇聯解體之後, GDP 排行榜 1-6 全部都是同盟國 : 中國排在第七名, 只有 863B (美國有8T, 將近中國的十倍) : 而且當年 - 台灣的 GDP 已經有 292B, : 也就是說, 中國的 GDP 大約只有台灣的三倍. : 但用 2020 的 GDP 數據 .. : GDP - 中國已經有 14T, 美國是 20T, 台灣大約是 800B. : 中國的經濟實力比 1996 增強了非常, 非常多. : 而且現在中國 - 美國互相依賴非常深. : 甚至說難聽一點, 美國許多業務都 out-sourcing 到中國, 造成產業空洞化 : (川普總統看到了這個問題, 想要扭轉這一點, 就..觸動了民主黨支持者的利益.) : 長期以來, 對美國經濟就像是吸毒一樣, : 你沒看到拜登政府打算移除關稅嗎? : 因為拜登政府錯誤的政策, 造成美國經濟走向衰退 : (美國 GDP 2022 Q1 是負成長) : 所以 "暫時" 解決的方法就是 - 減徵關稅, 讓便宜的中國產品麻痺一下民眾的需求 : 還有, 有關心美國政治的板友應該知道, : 不要太在意拜登說了甚麼. : 這兩天, 世界首富, 火箭人 Elon Mush 開炮了: : "The real president is whoever controls the teleprompter" : (翻譯: 真正的總統是那個在後面控制字幕機的人) : https://www.foxbusiness.com/politics/elon-musk-biden-real-president-teleprom pt 我沒這麼悲觀 應該說 中國自己都想辦法把產業鏈轉到東南亞印度 這個要講到中國經濟轉型的尷尬 歐美日把低端產業鏈轉移到亞洲 國內以服務業為主 台灣 韓國 也是把低端產業鏈轉移 留下中高附加價值製造業 RCEP就是希望低端製造業逐步轉向東南亞 這樣才可以拉高薪資 (原理就是你不轉出去 薪資就永遠會和東南亞印度競爭 最典型就是 上海的人均GDP有台灣八成 但基本工資只有台灣一半 因為基本工資對標的是越南印度 大家目光都放在北上廣深蘇杭 問題是這些地區佔人口不到10% 台積 發哥 大立光 三星 海力士 LG 三星製藥.... 共讓七千萬人邁向中高收入國家 華為 小米 騰訊 阿里 其實 中國有點技術的公司 目前還不如台韓厚度 指望他們幫14億人薪資升級嗎? 中國大部分城市 還是以低端製造為主 中國今年其實不靠基建 前四個月增長已經比美國還差 中國的戰略目標: 先逐步完成產業升級 以中階零組件佔據主導地位 將低端製造業轉移東南亞 美國戰略目標: 盡快把產業鏈轉移 中國產業升級還沒完成 龐大就業集中服務業 產業拉美化 低端服務業過度競爭 以短期來看 可以說美中互相依賴 但中長期戰略目標來講 目前中國以低端製造業為主 中國需要外部較多 中國經濟的本質就是一億勞工幫忙生產廉價衣服 筆電 手機 勞工拿到薪水在買這些產品 把錢還給歐美 這個循環可以在印度玩 也可以在東南亞玩 只是看願意投入多少成本而已 美國科技品 是不可取代 中國地位 則是可取代 只是看願意付出多少成本 美中競爭主要就一件事情 中國的產業轉型是否順利 其餘都是假議題 就算打下台灣 上游還是美國掐死 然後歐美就像對待俄羅斯如果用政治力量 撤離出口產業 中國其實沒有太多不可取代性 中國的市場 本質上是建立在 龐大的韭菜換匯來的購買力 今天不給你中國韭菜賺 改印度韭菜 東南亞韭菜 照樣可以形成新的市場 結論是:中國中期需要歐美遠大於歐美需要中國 可能會先隱忍 目前沒條件叫版 目前中國其實最怕還是川普上來 低端製造十年內還是中國保命符 中國在沒有確定 產業轉型成功之前 不太敢冒這個險 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.123.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653330763.A.A4E.html
推
05/24 04:41, 1年前 , 1F
台灣呢？ 我們轉型成功不用依靠歐美了嗎？ 營建業、
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05/24 04:41, 1年前 , 2F
基礎建設、絕大部分的科技業，台灣是要走knowhow為
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主還是以專業高級代工一條龍解決方案為主、政府有
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思考過了嗎？
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05/24 06:19, 1年前 , 5F
台灣與其給政府搞 不如讓民間搞更好 這是很明顯的
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05/24 06:20, 1年前 , 6F
政府能夠輔助不拖累就很棒了= =
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推
05/24 07:22, 1年前 , 7F
印度人好像沒這麼奴，越南人比較可能
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05/24 07:28, 1年前 , 8F
本來給文組治國 以他們的高度 怎麼會知道產業如何
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05/24 07:36, 1年前 , 9F
印度人還是可以奴啦。要給一點條件交換就是了。比如
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05/24 07:37, 1年前 , 10F
說奴個10年給綠卡或楓葉卡之類的，就有人搶著自願被
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05/24 07:37, 1年前 , 11F
奴了。
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推
05/24 08:58, 1年前 , 12F
別忘了袋鼠卡喔！
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推
05/24 09:37, 1年前 , 13F
楓國近年是真的狂收移民 念個學店學歷就可以拿工作
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05/24 09:37, 1年前 , 14F
簽證
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只是搭配最近上海作為嚇死一堆人 想往外潤的潮流 不
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曉得會不會到最後都招到中共人
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推
05/24 10:29, 1年前 , 17F
中國從四萬億開始 經濟主力是基建和房地產
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05/24 10:30, 1年前 , 18F
但基建沒民眾使用 只會賠錢 房地產更是開始倒閉斷供
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中國的經濟要再拉起 太難 連帶得使軍備會變爛
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05/24 10:31, 1年前 , 20F
在半獸人發動機不夠用的現在 哥布林的戰機只能龜著
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05/24 10:32, 1年前 , 21F
哥布林想在經濟下行的同時 大搞軍備也行
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05/24 10:32, 1年前 , 22F
但哥布林韭菜的日子 會一天比一天難過
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05/24 10:44, 1年前 , 23F
楓國最近十年有很多是抽不到美國h1b的逃過去的吧
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推
05/24 12:40, 1年前 , 24F
又來理組治國無敵論了嗎？
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05/24 12:58, 1年前 , 25F
不要以為轉供應鏈就可以升級 笑死人 這樣台灣鞋
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05/24 12:58, 1年前 , 26F
廠都轉幾次了? 早就變台灣nike了 XDD
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05/24 13:00, 1年前 , 27F
中國一堆靈活就業 一堆大學生失業 轉產業是轉啥小
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05/24 13:00, 1年前 , 28F
? 笑死 你說工作滿出來 把低階丟出來合理 韓國
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05/24 13:00, 1年前 , 29F
台灣就幾千萬人 中國是要轉什麼?
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05/24 13:02, 1年前 , 30F
產業升級又不是說說的 照表操課 只有你要升 別人
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不用? 成功產業升降的國家少之又少 韓國台灣還配
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05/24 13:02, 1年前 , 32F
合當時國際環境 還有電子業還在初步發展 沒人知
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05/24 13:02, 1年前 , 33F
道產業是今天這個樣子 如果是這樣誰要給你?
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05/24 13:03, 1年前 , 34F
現在所有 有升級希望的賽道 早就全部都卡滿位了啦
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05/24 13:03, 1年前 , 35F
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05/24 13:06, 1年前 , 36F
中國是用補貼做產業升級 才不是轉供應鏈出去 就
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業環境因為疫情和成本急速惡化 人都要跑路 你還
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轉XD
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不是 我沒說產業外移就會升級 而是要拉升薪資必須產業外移 不然為了保低端就業 薪資永遠對標東南亞 ※ 編輯: iowarain (223.136.118.143 臺灣), 05/24/2022 13:13:46
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05/24 18:39, 1年前 , 39F
產業升級與保低端其實可以適當平衡
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這次疫情就發現過度全球化也是問題
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05/24 18:40, 1年前 , 41F
台灣沒有很排外 所以兼顧方式是用外勞
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同時要求聘僱一定比例本勞
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讓中低端生產還有一定程度留在本土
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但又不至於吃太多人力而無法拼高端技術
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05/24 18:42, 1年前 , 45F
中國狀況就沒人知道該怎麼辦
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05/24 18:42, 1年前 , 46F
台日韓前例無法讓中國參考
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05/24 18:43, 1年前 , 47F
因為制度與體量差距太大
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05/24 18:44, 1年前 , 48F
且台韓韓製造業出口前十強是其本土企業
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05/24 18:45, 1年前 , 49F
中國卻是台商為主的外商主導其出口
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05/24 18:45, 1年前 , 50F
這怎麼辦 偶不知道
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05/24 18:46, 1年前 , 51F
且未富先老 也跟台日韓不同 沒前例可循
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05/24 18:47, 1年前 , 52F
是出現習式經濟奇蹟 還是反過來...
05/24 18:47, 52F
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