Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2022/05/12 08:34), 2年前編輯推噓63(71推 8噓 163→)
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※ 引述《yidong86 (誰能代替妳地位)》之銘言： : 黃埔系就是老蔣照舊日本陸軍的模式建立的 : 崇尚精神力能克服一切困難 : 連中共現在都認定科技力是決定戰爭唯一勝負的方式 : 美國 歐盟 現在都在檢討烏俄戰經驗 : 商討機步旅/甲車/無人機/精準砲擊的新用法 : 陸官體系還是很樂觀，狂練刺槍術，安啦 這個我必須講幾句 雖然狂練刺槍術真的很蠢 但外面民間人士對陸軍最多的意見就是 往往就是崇拜現代化高科技 然後認為老式精神戰力教育沒用 這其實也是不對的 現在烏克蘭能撐下去 也是靠澤倫斯基以下一班烏克蘭政府政要 沒有逃出基輔 在暗殺威脅下留下來Stand and Fight -------------------------- https://www.ettoday.net/news/20220429/2240376.htm 澤倫斯基親還原「開戰當晚」慘況！險遭暗殺　俄軍包圍總統府 . . . 在戰爭開始的最初幾個小時內，俄羅斯軍隊迅速找到澤倫斯基與家人的所在之處。澤倫斯 基辦公室外開始傳來一連串的槍聲。烏克蘭軍方緊急通知澤倫斯基稱，俄軍的突擊隊已經 準備要空降基輔，並暗殺或逮捕他與他的家人。 夜幕降臨後，澤倫斯基與他的12名幕僚穿上防彈背心並拿起突擊步槍應戰，然而當時他們 之中只有少數人會使用這些武器。 烏克蘭總統的軍事顧問阿列斯托維奇（Oleksiy Arestovych）告訴記者，俄軍曾兩度試圖 衝進總統府，以殺害澤倫斯基。最可怕的是，當時澤倫斯基的妻子和孩子都還在總統府內 避難。 戰爭爆發後，美國當局一度提出要協助澤倫斯基與他的團隊撤離烏克蘭，並幫助他們建立 一個流亡政府，地點可能選在波蘭，不過隨即被澤倫斯基婉拒。他直言，「我需要的是彈 藥，而不是載我離開的車。」 . . . ------------------------ 這些人大半連槍都不會開 遑論高科技武器 但他們選擇留下來一戰的意志力還是有發揮一定作用 畢竟如果像之前阿富汗政府垮臺時一樣 政府軍丟盔棄甲未戰先逃 有多少美援裝備都沒用 所以重視武器裝備還是重視意志這是要取得平衡的 馬立波的亞速超人們現在也早已過了什麼倚靠裝備的階段 更多是靠意志力在支撐 這麼多年在網路上 尤其是一般老百姓容易接觸到美國人步兵裝備資訊或者FPS打多了 特別常見到批評步兵裝備沒有美軍好 沒有高科技瞄具 酷炫戰鬥背心什麼的 但說真的神學士以下一班阿富汗人穿拖鞋拿著破AK 都逼得美軍撤退了 以前我還看過紀錄片說一個海豹部隊隊員在山區 發現自己跑得比穿拖鞋的阿富汗鄉民還慢 至少在陸軍的環境 我們真的不能說意志力訓練沒用 頂多只能說現在的刺槍術訓練就算要練殺氣可能也沒什麼用 美國海軍陸戰隊練刺槍術就是比起技術更重視敢打敢殺的氣勢 https://youtu.be/wqbNFfyUVpQ
總之國軍陸軍的步兵戰技訓練落伍這件事情是真的 但意志力訓練不能說沒用 畢竟沒有抵抗意志就沒什麼好打的 直接跪了 這反而是台灣國防最讓人擔心的一環 太多人還沒打就想著"打不贏就加入" 不要迷信高科技 陸戰中人能做的事情是真的很多 這世界不是什麼事情都能用智慧手機解決 當然有好裝備會提高一些抵抗意志 但人心士氣畢竟不能純靠裝備來生 這還是要重視平衡 而且畢竟台灣有點錢 客觀來說國軍的裝備沒有很糟 戰車火炮直升機飛彈什麼都有 頂多是沒有內紅點瞄具 但是步槍的性能差距除了城鎮戰中要進房子打CQB 對現代戰爭也沒很顯著影響 優先度本來就很低 陸軍主要的問題還是前面說的 訓練要改善 個人觀察 絕大多數當過兵的退伍役男對陸軍印象不佳 主要也是對役期期間訓練內容不滿 感到被操被幹卻無所得 內心就有虛無感 海軍跟空軍退伍的就算同樣碰上G8長官也較少這種印象 所以改善訓練還是很重要的 要怎麼救陸軍 還是回到安西教練說的 "成長首先要明白自己的愚蠢" 多送人去給美軍教訓就對了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652315677.A.AB7.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/12/2022 08:36:14
推
05/12 08:45, 2年前 , 1F
就成天割草掃地當然沒成就感 我服役時雖然打靶成績
05/12 08:45, 1F
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05/12 08:45, 2年前 , 2F
不錯 但沒打過幾次 大半時間都虛耗在庶務上 有意義
05/12 08:45, 2F
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05/12 08:45, 2年前 , 3F
的訓練不夠充分 莒光園地永遠在強調戮力戰訓本務 就
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05/12 08:45, 2年前 , 4F
是做不到才要強調 越強調越諷刺
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推
05/12 08:45, 2年前 , 5F
主要是對捨本逐末的不滿吧 比較優先的不訓 還在搞這
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05/12 08:47, 2年前 , 6F
些有的沒有的 就跟很多慣老闆一樣 就要求你精神戰力
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05/12 08:47, 2年前 , 7F
問題是 精神戰力沒有基礎就是空中樓閣阿
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05/12 08:48, 2年前 , 8F
出了社會後發現 這種作法居然是常態後 自然會把軍中
05/12 08:48, 8F
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05/12 08:49, 2年前 , 9F
經歷回憶的更是不堪 多方加成下 當然被幹成狗
05/12 08:49, 9F
推
05/12 08:50, 2年前 , 10F
要說意志力二戰結束後高砂戰士幾十年都不投降更猛
05/12 08:50, 10F
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05/12 08:51, 2年前 , 11F
這樣應該學高砂戰士,先訓練野外求生才對
05/12 08:51, 11F
不僅高砂義勇軍 日軍本身的意志力訓練是真的很誇張 二戰後期日軍在貝里琉島 琉璜島 沖繩島也是龜地洞好幾個月拖到連美軍都精神崩潰 這也難怪日軍軍校出身老蔣來台後力推日軍式精神戰力訓練 (老蔣在國軍內部老軍事參考書親手批示的注釋最重視精神戰力) 只是那一套訓練法不太適合民主社會 現在比較推崇美式裝備跟訓練要取得平衡 打仗要有SOP 不再精神戰力優先 而且這一個世紀來說 軍事科技的變化確實也很大 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/12/2022 08:58:14
推
05/12 08:54, 2年前 , 12F
所以樓上們覺得草不用割，廁所不用掃？ 這種庶務是
05/12 08:54, 12F
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05/12 08:54, 2年前 , 13F
輪流的，會說成天割草到底是一個人顧幾公頃營區？
05/12 08:54, 13F
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05/12 08:56, 2年前 , 14F
但我是贊成把部隊分級，戰技需求高的部隊勤務比例
05/12 08:56, 14F
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05/12 08:56, 2年前 , 15F
可以少一點
05/12 08:56, 15F
噓
05/12 08:57, 2年前 , 16F
所以練刺槍到底跟精神力有什麼關係？
05/12 08:57, 16F
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05/12 08:57, 2年前 , 17F
愈練愈對這個組織感到失望而已吧
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05/12 08:57, 2年前 , 18F
根本是在摧毀精神力吧
05/12 08:57, 18F
推
05/12 08:57, 2年前 , 19F
不會有人說意志力不重要，但是黃埔那套真的能練意志
05/12 08:57, 19F
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05/12 08:57, 2年前 , 20F
力？這才是大家質疑的地方
05/12 08:57, 20F
是的 重點就是訓練方法不對! 就算要練格鬥 不僅應該練用棍子真正對打 還更應該學美軍陸戰隊那一套徒手也要往死裡打 把對方壓進水裡淹死的格鬥訓練 https://youtu.be/9EYi8VE4DyE
你練到就算兩手空空也敢殺敵! 那有裝備自然更好殺敵! Simple!
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05/12 08:58, 2年前 , 21F
另外割草清潔真的可以外包給民間，營區機密真的沒有
05/12 08:58, 21F
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05/12 08:59, 2年前 , 22F
那麼多，不需要保密防諜那套到現在還在用
05/12 08:59, 22F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/12/2022 09:02:13
推
05/12 09:02, 2年前 , 23F
外包給民間也不會比阿兵哥便宜，我一直覺得檢討割
05/12 09:02, 23F
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05/12 09:02, 2年前 , 24F
草掃地很無聊，那本來就是該作的，至少能練指揮調
05/12 09:02, 24F
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05/12 09:02, 2年前 , 25F
度和任務執行
05/12 09:02, 25F
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05/12 09:06, 2年前 , 26F
去看美國軍人討論區的meme 人家割草梗也從來沒少過
05/12 09:06, 26F
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05/12 09:06, 2年前 , 27F
問題是在割草之外做了什麼樣的訓練
05/12 09:06, 27F
推
05/12 09:08, 2年前 , 28F
庶務真的就不重要阿 你軍隊連本務都做不好了 只會做
05/12 09:08, 28F
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05/12 09:09, 2年前 , 29F
意志力訓練不能說一套作一套，美軍拒絕華府平亂(O),
05/12 09:09, 29F
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05/12 09:09, 2年前 , 30F
國軍支援1922（X)
05/12 09:09, 30F
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05/12 09:09, 2年前 , 31F
庶務是清潔公司逆
05/12 09:09, 31F
推
05/12 09:11, 2年前 , 32F
更不要講還有那些三皮將軍 督導這些以外到底做了什
05/12 09:11, 32F
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05/12 09:12, 2年前 , 33F
麼才是重點 紀律不是不重要 問題空有紀律還是沒戰力
05/12 09:12, 33F
推
05/12 09:12, 2年前 , 34F
腰桿子是軟的人不相信會多有意志力
05/12 09:12, 34F
推
05/12 09:15, 2年前 , 35F
一天只有24小時，割草絕對不是優先事項，現在在要
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05/12 09:15, 2年前 , 36F
求這些是本末倒置，時間和人力有限的情況下這種鳥
05/12 09:15, 36F
還有 166 則推文
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05/12 14:22, 2年前 , 203F
花更多的人力擺平貪婪的在地民眾
05/12 14:22, 203F
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05/12 14:39, 2年前 , 204F
我是不曉得說陸軍成天割草掃地的是在哪服藥
05/12 14:39, 204F
推
05/12 14:40, 2年前 , 205F
沒人要迷信什麼高科技，大家在用iPhone 13 pro max
05/12 14:40, 205F
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05/12 14:40, 2年前 , 206F
，你要用Nokia 3310是你的事，但你要讓有錢可以買i
05/12 14:40, 206F
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05/12 14:40, 2年前 , 207F
Phone 13的人有得選、有得買
05/12 14:40, 207F
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05/12 14:41, 2年前 , 208F
我服役的單位可是都照表操課
05/12 14:41, 208F
推
05/12 14:44, 2年前 , 209F
你要當義和團那是你的事，林北後備上陣至少想有要K
05/12 14:44, 209F
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05/12 14:44, 2年前 , 210F
evlar盔、NIJ 4級抗彈板和側板、數位迷彩可以穿
05/12 14:44, 210F
推
05/12 14:44, 2年前 , 211F
要怎麼說服立法者跟納稅人願意注重跟加強國軍的待遇
05/12 14:44, 211F
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05/12 14:45, 2年前 , 212F
我覺得是個很困難的課題，就算我自己個人願意提高
05/12 14:45, 212F
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05/12 14:45, 2年前 , 213F
自己付出的稅，但要怎麼讓程序透明且有效的提高
05/12 14:45, 213F
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05/12 14:45, 2年前 , 214F
軍人獲得的待遇跟重視是個困難的議題
05/12 14:45, 214F
推
05/12 14:46, 2年前 , 215F
服役期間練刺槍術的感想是 這樣的陸軍有戰力嗎？
05/12 14:46, 215F
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05/12 14:46, 2年前 , 216F
不然就要想辦法另外成立民兵體系，但那也有多重困難
05/12 14:46, 216F
噓
05/12 14:56, 2年前 , 217F
講那麼多，刺槍術跟意志力的關聯在哪？
05/12 14:56, 217F
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05/12 15:07, 2年前 , 218F
美軍的練法根本沒什麼鬼刺刀。就是練用槍砸。
05/12 15:07, 218F
推
05/12 15:50, 2年前 , 219F
要兵相信你們手上用著二戰退下來的火炮武器，跟他
05/12 15:50, 219F
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05/12 15:50, 2年前 , 220F
們說我們用這個可以打贏21世紀的戰爭，這是不可能
05/12 15:50, 220F
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05/12 15:50, 2年前 , 221F
的事情，打仗除了訓練，也需要武器，一些中心思想，
05/12 15:50, 221F
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05/12 15:50, 2年前 , 222F
進而帶來一些奇蹟，甚至一些神蹟（禱告開圖）。
05/12 15:50, 222F
推
05/12 16:34, 2年前 , 223F
美軍近戰練法就是簡單又暴力，兩個人拿的大棒棒，
05/12 16:34, 223F
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05/12 16:35, 2年前 , 224F
先在開闊的地方比拚一下，然後再到室內肉搏，會有教
05/12 16:35, 224F
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05/12 16:35, 2年前 , 225F
官來判斷是藍色棒棒還是紅色棒棒成功有效打擊。
05/12 16:35, 225F
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05/12 16:36, 2年前 , 226F
站在外面還有資深學長要學弟喊出來。台灣都在亂搞..
05/12 16:36, 226F
推
05/12 16:41, 2年前 , 227F
05/12 16:41, 227F
推
05/12 17:04, 2年前 , 228F
政治任務人物和陸軍的精神力不一樣
05/12 17:04, 228F
噓
05/12 18:11, 2年前 , 229F
說要擺平民怨也是假議題了 不然現在疫情嚴重 怕民怨
05/12 18:11, 229F
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05/12 18:11, 2年前 , 230F
哪敢硬要教召？
05/12 18:11, 230F
推
05/12 18:43, 2年前 , 231F
舔共藝人和紅媒不處理 愛台灣被當笑話傻空 還談什
05/12 18:43, 231F
→
05/12 18:44, 2年前 , 232F
麼精神戰力？
05/12 18:44, 232F
→
05/12 21:36, 2年前 , 233F
訓練意志力跟精神力,有其他方法,刺槍術不是
05/12 21:36, 233F
→
05/12 21:38, 2年前 , 234F
台灣練的變表演性質
05/12 21:38, 234F
→
05/12 23:42, 2年前 , 235F
陸軍三絕技：刺槍，割草，摺棉被。把錢給陸軍，不如
05/12 23:42, 235F
→
05/12 23:42, 2年前 , 236F
分給空軍防砲或海陸，即便海巡也比陸軍好。
05/12 23:42, 236F
噓
05/13 06:35, 2年前 , 237F
別傻了真的開戰最正統的黃埔跑的比誰都快 最舔共的
05/13 06:35, 237F
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05/13 06:35, 2年前 , 238F
也是他們 還意志力笑死
05/13 06:35, 238F
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05/13 06:37, 2年前 , 239F
更不要說台灣那些政府政要有多少抵抗決心 看疫苗病
05/13 06:37, 239F
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05/13 06:37, 2年前 , 240F
毒就知道都嘛能逃就逃能躲就躲
05/13 06:37, 240F
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05/13 06:38, 2年前 , 241F
你多久沒看到總統了.. 唉台灣人真可憐永遠是亞細
05/13 06:38, 241F
→
05/13 06:38, 2年前 , 242F
亞的孤兒
05/13 06:38, 242F
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